asan-kaygy
Цензор
Их шежере доведено до Сатемира (Шах-Темира)Интересно, а они знают в каком родстве состоял из предок Джучи (хивинский) с Хаджи-Мухаммедом?
Чингизиды
- Автор темы gotard
- Дата начала
Я встречал такую версию. У нее много сторонников, но она мне тоже не нравится. Тем более, что казахский Ильбарс, кажется, умер в Ташкенте, а не в Хиве.
asan-kaygy
Цензор
Это даже не научная версия а попытки отождествить двух почти тезок. Ерофеева четко отделяет двух ханов. Причем в Ташкенте еще был кроме Жолбарса Юбасар, с которым путали Жолбарыса.
Е-ва просто занимается Абулхаиром, поэтому придерживается верси о кузенстве Йулбарса
asan-kaygy
В своей монографии, рассматривая генеалогию Турсун-Мухаммеда, Вы почему-то оставляете в стороне версию о его джанидском происхождении. Между тем, В.В.Бартольд в дополнениях к "Мусульманским династиям" С.Лэн-Пуля пишет
И еще, кто такой Шах-Саид (сын Турсун-Мухаммеда), правитель Ташкента в 1607 - 1612 гг? Почему в Ташкенте правил не отец, а сын? Я всегда считал, что после гибели "Абд ар-Гаффара" (1604) и до 1-го завоевания Имам-Кули (1612) в Ташкенте правил Ишим. Турсун-Мухаммед захватил город после 2-го завоевания Имам-Кули (1613).
В своей монографии, рассматривая генеалогию Турсун-Мухаммеда, Вы почему-то оставляете в стороне версию о его джанидском происхождении. Между тем, В.В.Бартольд в дополнениях к "Мусульманским династиям" С.Лэн-Пуля пишет
По версии Бартольда получается, что Турсун-Мухаммед был братом Баки-Мухаммеда и сыном Джани-Мухаммеда (Джалима?) (Не будем обращать внимание на то, что Джаниды в 1599 г овладели еще только Самаркандом).
И еще, кто такой Шах-Саид (сын Турсун-Мухаммеда), правитель Ташкента в 1607 - 1612 гг? Почему в Ташкенте правил не отец, а сын? Я всегда считал, что после гибели "Абд ар-Гаффара" (1604) и до 1-го завоевания Имам-Кули (1612) в Ташкенте правил Ишим. Турсун-Мухаммед захватил город после 2-го завоевания Имам-Кули (1613).
asan-kaygy
Цензор
Тех двух Турсунов-М-ов разделял еще Султанов Т.И.
По Шах-Саиду информация из Абусеитовой. по ее версии Там правили еще Тыным (Дин-Мухаммед) сын Хак-Назара и Кельды-Мухаммед чья генеалогия не ясна.
Эти сведения взяты из различных источников, отрывки из которых есть в ее монографии (совместная с Барановой (женой Юдина)).
Кстати Джалим упоминается в войнах казахов с ногаями, как соратник казахских ханов + когда его двух детей (или его самого) убил Баба-султан
То есть этот Шах-Саид был сыном джанидского Турсун-Мухаммеда?
Какие она указывает годы их правления?
asan-kaygy
Цензор
Нет он сын Турсун-Мухаммеда, сына Джалима вроде. Хотя Султанов тоже мог ошибаться.
Насчет годов правления - они правили в первом десятилетии 17 века, точнее годы не помню, под рукой книг нет сейчас.
asan-kaygy
Цензор
Особо не интересовался этим вопросом. Но думаю контактов между монголами и Средней Азией было минимум. Видел книгу Чимитдоржиева на эту тему, возможно там будут ответы на этот вопрос.
А как с ними соотносится Турсун-Мухаммед - потомок Абу-л-Хайра? Или это тот же самый которого Бартольд считает джанидом?
asan-kaygy
Цензор
Нет это разные люди. Хотя информацией о шибанидском Турсун-Мухаммеде имею мало информации.
Чей сын правил в Балхе на рубеже веков сейчас не помню, но дома посмотрю.
Получается их было три?
asan-kaygy
Цензор
В сети она есть, но вот ссылку под рукой не имею. Если найду, то скину сюда
asan-kaygy
Цензор
Да, получается так.
Заранее Вам благодарен
asan-kaygy
Цензор
Раньше была по этой ссылке http://letopis.nm.ru/letopis3x.djvu, сейчас нет ее.
Если найду на компе сохраненную версию выложу на инфанате.
asan-kaygy
Цензор
Точное название не помню, но что-то касатеельно Монголии и Средней Азии (эти слова есть в названиии книги)
Согласно "ТАРИХ-И-АЛЯМ-АРА-И-АББАСИ" шибанидский Турсун-Мухаммед был братом Абдаллаха II.
В следующем году Мухаммед-Ибрагим был назначен ханом Балха.
Хотя здесь скорее всего ошибка. У Абдаллаха II был брат Ибадаллах, сын которого Абд-ал-Амин правил Балхом в 1598 - 1599 гг. Турсун-Мухаммед был, видимо, потомком Санджар-шейха и 4-юр (а не родным) братом Абдаллаха II.