Чингизиды

[asan-kaygy]

Уважаемый asan-kaygy, прочитал статью. Очень интересно, но осталась непонятной хронология правлений Джучидов в Хорезме во второй трети XV века.
Кичи-Мухаммед (1430/31)
Абу-л-Хайр (1435/36)
Мустафа (1447 - 1461)
Якуб (1461 - 1462)
Абу-л-Хайр (1462 - 1464)
С 1464 г - Абу Саид и т.д.
Как в эту хронологию вписывается правление в Хорезме Ахмеда?

До 1447 года Хорезм был в составе тимуридской державы, а 31 и 235 годы это набеги и не больше
Я думаю якуб умер очень быстро и уже при столкновении с Абулхаиром его дети (Джуак, Башиак) считались формальными правителями Хорезма. А Ахмед мог и не быть правителем Хорзма.

 

[asan-kaygy]

К сожалению труд Хондемира мне не доступен (только через Ахмедова), а там много интересного материала, вроде даже посещение Байкарой лагеря абулхаира.

 

[Филоромей]

Спасибо за пояснения.

Я думаю якуб умер очень быстро и уже при столкновении с Абулхаиром его дети (Джуак, Башиак) считались формальными правителями Хорезма. А Ахмед мог и не быть правителем Хорзма.

Якуб и его сыновья называются ханами или нет?

 

[asan-kaygy]

где-то называются где-то нет, где то их вообще в одного человека превратили (мангышлак-хан).

 

[Филоромей]

где-то называются где-то нет, где то их вообще в одного человека превратили (мангышлак-хан).

Видимо по имени внука Якуба.
Известна ли судьба Джуака и Башиака после изгнания из Хорезма в 1462 г? Они еще где-то упоминаются?

 

[asan-kaygy]

Видимо по имени внука Якуба.
Известна ли судьба Джуака и Башиака после изгнания из Хорезма в 1462 г? Они еще где-то упоминаются?

ну да по внуку. Согласно Махмуду бен Вали Мангышлак (который у него младший брат ахмеда и Махмуда) для того что бы получить свои владения обратно попросил у Хуссейна Байкары войско в 10000 человек, но поход был неудачным.
Вполне возможно что тут по Мангышлаком имеется ввиду Джуак или сам Мангышлак.

 

[amir]

Кто же успел заценить Почекаева Цари Ордынские?

Немного посмотрел её сегодня в магазине. Покупать правда не стал - дорого. Автор кстати считает Мубарек-ходжу потомком Орды-Ичена. А также признаёт Авдула (мамаеву марионетку) сыном Хыдырьбека, внуком Узбека.

 

[asan-kaygy]

1. Понятно откуда взято.
2. Из Сафаргалиева

 

[amir]

Понятно откуда взято.

Из Анонима Искандера?


Кстати Урус у Почекаева Тука-тимурид. От Орду-Ичена он вывел только Мубарек-ходжу и на нём род прервал.

 

[asan-kaygy]

Из интерпретаторов Анонима. Кстати версия о прочтении года монеты Мубарак-ходжи как 1468 сейчас более принята.

 

[amir]

1468

Видимо 1368?

 

[asan-kaygy]

Да ошибся на век.

 

[Филоромей]

Видимо 1368?

Обнаружили монеты Мубарак-ходжи с более четкой датой.

 

[amir]

А можно поподробнее?

 

[asan-kaygy]

Раньше читали 1328 год, так как искали аргументы в пользу правления Мубарака во время узбека.
сейчас нумизматы уверенны что это 1368 год был на монетах. вроде гаев первый был

 

[amir]

Это да, это я понимаю. Но Филоромей пишет, как я понял, о новых, ранее неизвестных монетах?

 

[asan-kaygy]

кажеться ходили монеты на которых надпись с датой четче.

 

[Akm]

Получается Шейх-Ахмед был с алчинами (Тохтамыш алчин), а Муртаза и Саид-махмуд с мангытами?

Он ещё был с киятами.
Шенников приводит цитату из письма, которое Шейх-Ахмед направил в 1501 году Глинским. В сохранившемся польском переводе:
"Кияты князья Мамаевы истинные дети, там рядом с братом моим (королём – А. Ш.), а здесь рядом со мной в моём царстве, справа и слева уланы, князья, четыре корачи большие, у меня нет слуг больших и лучших, чем Кияты князья"

 

[asan-kaygy]

Это наверное Глинские имелись ввиду.

 

[asan-kaygy]

Очень увлекся периодом 60-90 15 века в восточном Дешти-Кипчаке.
Несколько статей написаны, и ждут опубликования.
Здесь же хотелось обсудить вероятность того, что никакого сибирского ханства не существовало отдельно от Ногайской Орды.
Ибак был именно ногайский хан, просто Тюмень была личным доменом где кочевал.
Как кто считает?