Связь Ибрагима с ногаями несомненна. Однако это вовсе не отменяет самостоятельного существования Сибирского (Тюменского) ханства. Последняя оговорка не случайна. Изначально Ибрагим правил в Кызыл-Туре, где наследовал дяде. В Чинги-Туру он перебрался в 1480 г, когда замысливал поход на Запад. После 1481 г периодически имел резиденции также в Хаджитархане и Сарае. Его преемники начиная с Мамука окончательно закрепились в Чинги-Туре, пока их не изгнали Тайбугиды.
Чингизиды
- Автор темы gotard
- Дата начала
asan-kaygy
Цензор
Ибак уже в 1473 году известен как ногайский хан.
asan-kaygy
Цензор
Вообще зделение Сибирского ханства и Ногайской орды с точки зрения Политических систем не оправдано:
система любого тюркского постордынского государства состоит из хана, беклярбека и остальных карачи-беков, Здесь мы видим как у беклярбека своя ногайская орда, а хан сам по себе.
С точки зрения политической системы Сибирское хансктво и ногайская орда было единным целым.
система любого тюркского постордынского государства состоит из хана, беклярбека и остальных карачи-беков, Здесь мы видим как у беклярбека своя ногайская орда, а хан сам по себе.
С точки зрения политической системы Сибирское хансктво и ногайская орда было единным целым.
В Кызыл-Туре он стал ханом около 1470 г
А как же параллельные ногайские ханы начиная с Ядигера?
Скорее надо вести речь о влиянии ногаев внутри Сибирского (Тюменского) ханства.
asan-kaygy
Цензор
Ядигер умер около 1472-73 годов, на его место взошел сайдек а потом ибак
И только в 1489 году когда муса поругался с Ибаком вспомнили про абулека и аминека сыновей Ядигера.
И только в 1489 году когда муса поругался с Ибаком вспомнили про абулека и аминека сыновей Ядигера.
asan-kaygy
Цензор
дата неточна и базируется на том что Шах-Хайдар умер в 1470, он умер чуть позже.
У меня такие датировки по разным конкурирующим линиям для этого периода:
1. Абу-л-Хайр (+ кон.1468), Шах-Хайдар (1468 - 1469), Хуш-Хайдар (1469), Саид-Баба (1470-е гг, в изгнании), Мухаммед (с 1480-х гг, в изгнании до 1500) - отсчет идет от датировки смерти Абу-л-Хайра
2. Ядигер (1458 - 1470), Абулек (1470 - 1486), Аминек (1486 - 1497), Абогай (с 1497) - отсчет идет от датировки провозглашения Ядигера
3. Сайдек (1464 - ок.1470), Ибак (ок.1470 - 1496), Мамук (1496 - 1497) - отсчет идет от разгрома Абулхайридов.
1. Абу-л-Хайр (+ кон.1468), Шах-Хайдар (1468 - 1469), Хуш-Хайдар (1469), Саид-Баба (1470-е гг, в изгнании), Мухаммед (с 1480-х гг, в изгнании до 1500) - отсчет идет от датировки смерти Абу-л-Хайра
2. Ядигер (1458 - 1470), Абулек (1470 - 1486), Аминек (1486 - 1497), Абогай (с 1497) - отсчет идет от датировки провозглашения Ядигера
3. Сайдек (1464 - ок.1470), Ибак (ок.1470 - 1496), Мамук (1496 - 1497) - отсчет идет от разгрома Абулхайридов.
amir
Зай XIV
Не знаком с тонкостями истории Сибири и Ногаев, но всё-таки всегда казалось что это разные образования. Хотя и безусловно и весьма сильно связанные. Ещё со времён Идигу, который опробывал сначала Чекре на сибирском престоле, прежде чем перетащить его в Сарай. Но думаю ногаи де-факто были независимы. Так же как де-факто был независим в своё время и сам Ногай.
Но в целом Ваша мысль интересная.
Но в целом Ваша мысль интересная.
Если Вы указываете дату смерти Ядигера - 1472/73 г (кстати, почему?), то последовательность Арабшахидов должна сдвинуться:
Ядигер (1460/61 - 1472/73), Абулек (1472/73 - 1488/89), Аминек (1488/89 - 1499/1500) и т.д. Но даже в этом случае Абулек не успевает побывать ногайским ханом (т.к. ссору с Ибаком Вы относите на 1489 г)!
PS В каком году по Вашему мнению умер Абу-л-Хайр? Ведь все оказывается завязано на эту дату.
Ядигер (1460/61 - 1472/73), Абулек (1472/73 - 1488/89), Аминек (1488/89 - 1499/1500) и т.д. Но даже в этом случае Абулек не успевает побывать ногайским ханом (т.к. ссору с Ибаком Вы относите на 1489 г)!
PS В каком году по Вашему мнению умер Абу-л-Хайр? Ведь все оказывается завязано на эту дату.
asan-kaygy
Цензор
1. Мысль о том, что абулхаир умер в 1468 году это от Султанова, но я считаю что все-таки год по хиджре лучший показтель. а по хиджре Абулхаир умер в 1469 в конце.
2. после ядигера абулек не стал ханом, это тоолько есть в Фирдаус ал икбал который писался спустя 350-400 лет после событий. У Абулгази такого факта нет. а он то жил ближе и знал тоже не мало.Аминек был ханом во время ухода Шейбани в среднюю азию.
3. Отчет идет от смерти Шах-Хайдара.
А вот когда он правил есть нгесколько точек зрения.
2. после ядигера абулек не стал ханом, это тоолько есть в Фирдаус ал икбал который писался спустя 350-400 лет после событий. У Абулгази такого факта нет. а он то жил ближе и знал тоже не мало.Аминек был ханом во время ухода Шейбани в среднюю азию.
3. Отчет идет от смерти Шах-Хайдара.
А вот когда он правил есть нгесколько точек зрения.
asan-kaygy
Цензор
Ядигер и его дети. Фирдаус ал Икбал
Ногайские ханы
asan-kaygy
Цензор
В обычном постордынском ханстве были и хан и беклярбек. В рукописях отмечается что Ибак ногайский хан, в рукописях отмечаются что аббас, Муса беклярбеки при нем.
В общем политическая система одна, а вот почему их разводят на две страны понять можно: раздел по нациоанльным квартирам. И Научная традиция.
Они
Совмещение постов. "Личная уния"
asan-kaygy
Цензор
А может бритвой Оккама эту унию срежем.
Не было в степи наследственных ханов, всех избирали, ибака избрали ханом мангыты Аббас, Муса и Ямгурчи.
Это вполне возможно. Тем более, что сами Арабшахиды могли считать начало правления Абулека после смерти отца.
И все-таки Абулек стал ханом или нет? И почему 1489 г?
Под уходом в Среднюю Азию Вы имеете ввиду 1500 г? Но вроде Мухаммед начал воевать там значительно раньше?
А в чем здесь сложность? Он наследовал Абу-л-Хайру и правил недолго (разница +- год). Если его отец умер в кон.1469, то Шах-Хайдар правил в 1469 - 1470/71 гг.