Чингизиды

[Alexy]

Помнится, Asan-Kaygy,
Вы где-то приводили данные о поздних Хулагуидах, которые ушли сначала к хазарейцам в Афганистан, а потом переместились то ли в Синд, то ли в Мултан
Но не могу найти это сообщение поиском

 

[amir]

1460-е гг Абу-л-Хайр - глава "улуса Шейбана", хан кочевых узбеков. Его противниками являются только потомки Хаджи-Мухаммеда, которые засели в Кызыл-Туре (их предводитель - Сайдек).

Ок. Слышал что Сайдек умер в 1468 г, т.е. раньше Абулхаира. А другие варианты по этому поводу есть?

1469 г Умирает Абу-л-Хайр и при поддержке ногаев его место занимает Ядигер. Сыновья бывшего хана отстранены.

Как я понимаю это версия Шади Фатхнаме? А версия о том, чо Абулхаиру наследовали Шейх-Хайдар и Куш-Хайдар это версия Фирдаус ал икбал?

1473 г Война между сыновьями Абу-л-Хайра и большой коалицией (Буреке, Сайдек, Ибак, мангыты, казахи). Погибают Шейх-Хайдар и его кратковременный преемник, Буреке и Сайдек. Главой "улуса Шейбана" (он же сибирский хан, он же хан кочевых узбеков) становится Ибак. Сыновья и внуки Абу-л-Хайра удаляются в изгнание.

Так, т.е. есть версия что Сайдек умер в 1473. Это из Шади что Сайдек пережил Абулхаира?

1489 г Ибак ссорится с ногайцами, которые избирают нового хана (Абулека или Аминека). Улус Шейбана окончательно раскололся на Тюменское ханство и Ногайскую Орду + еще изгнаные Абулхайриды.

Ок.

 

[asan-kaygy]

Помнится, Asan-Kaygy,
Вы где-то приводили данные о поздних Хулагуидах, которые ушли сначала к хазарейцам в Афганистан, а потом переместились то ли в Синд, то ли в Мултан
Но не могу найти это сообщение поиском

Династия аргун, служившая Тимуридам по их легенде восходят к ильхану Аргуну.

 

[asan-kaygy]

К казахским аргынам они думаю отношения не имеют. Тезки.

 

[asan-kaygy]

Ок. Слышал что Сайдек умер в 1468 г, т.е. раньше Абулхаира. А другие варианты по этому поводу есть?
Как я понимаю это версия Шади Фатхнаме? А версия о том, чо Абулхаиру наследовали Шейх-Хайдар и Куш-Хайдар это версия Фирдаус ал икбал?
Так, т.е. есть версия что Сайдек умер в 1473. Это из Шади что Сайдек пережил Абулхаира?
Ок.

1. От кого слышали, среди врагов сына Абулхаира есть и Сайдек
2. про Хуш-Хайдара нигде толком ничего не сказано, кроме нусрат-наме где он с эпитетом хан был.
3. Не только из Шади, из Бинаи и Нусрат-наме также.

 

[asan-kaygy]

Амир, а мне интересно у вас ру (род) какой?

 

[amir]

1. От кого слышали, среди врагов сына Абулхаира есть и Сайдек

Сейчас уже трудно сказать от кого( Но имею в виду того Сайдека, который Шибанид, сын хана Хаджи-Мухаммеда которого Идигу перед смертью хотел сделать ханом.

2. про Хуш-Хайдара нигде толком ничего не сказано, кроме нусрат-наме где он с эпитетом хан был.
3. Не только из Шади, из Бинаи и Нусрат-наме также.

Ок.

Амир, а мне интересно у вас ру (род) какой?

Никакой) Я русский)

Можно ли считать за верную такую последовательность правлений:

Шибаниды:

– 1469 Абулхаир
1472 – 1473 Шейх Хайдар
1473 Куш Хайдар (по Нусрат-намэ он всё же хан)
1470-е Саид-Баба (не знаю, был ли ханом)
С 1480 Мухаммед Шейбани (считается основателем Бухарского ханства)


Арабшахиды

1469 – 1472 Ядигер
1472 – 1473 Береке (Претендент).
1489 – 1500 Илак (Абулек) или Имнак (Аминек)
1500 – ? Абогай
? – 1511 Ильбарс В 1511 основал Хивинское ханство.

 

[asan-kaygy]

Никакой) Я русский)

1/ А я почему то думал что вы казах.

 

[amir]

Я из Казахстана) Мангышлак.

 

[asan-kaygy]

По Шибанидам. Я думаю что там было одно государство, где иногда к власти приходили и Арабшахиды иногда абулхаириды, иногда Сибиряки.

 

[amir]

Может и одно государство. Я пишу так сказать по династиям.

 

[asan-kaygy]

Абулхаир
Ядигер
Шах-Хайдар
Ибак
Абулек
Мухаммед Шейбани (претендент)
Аминек
Вот так примерно я думаю.

 

[amir]

Т.е. Абогая и Ильбарса можно не считать?

 

[asan-kaygy]

Не ну они уже были чисто ногайскими ханами по моему мнению. Плюс ильбарс я думаю стал ханом только после завоевания Хорезма.

 

[amir]

1. В 1489 году ибак поссорился с Москвой, приютив казанскимх беженцев, на что Муса ответ ил разрывом и посольством нового хана Ногаев Ебелек Аминека (непонятно кто из братьев)

Ибак
Абулек
Мухаммед Шейбани (претендент)
Аминек
Вот так примерно я думаю.

А можно уточнить? Т.е. сначала ханом был всё же Абулек, а потом Аминек?

 

[asan-kaygy]

Скорее всего так и есть.

 

[amir]

Как Вы считаете, на сколько корректно такое повествование?




Около 1469 г, оставив своё государство в состоянии глубокого кризиса, умер хан кочевых узбеков Абулхаир. О том, что было далее, есть несколько версий. Традиционно опираются на более позднюю версию, основанную, например, на «Фирдаус ал-икбал». Согласно этой версии Абулхаиру наследовал сын Шейх-Хайдар (1469). Но он и года не смог устоять против Сибирского ханства. И к 1470 г узбеки, которых возглавил сын Абулхаира Саид-Баба, были изгнаны. Но их вытеснение казахами из степей заняло ещё три десятка лет. Согласно это версии ногаи признали ханом Ядигера (Араб-Шах – Кожи-Толы – Тимур-Шейх – Ядигер) ещё за несколько лет до смерти Абулхаира.

Вторая версия более ранняя, и, видимо, более верная. К её источникам можно отнести «Фатх-намэ», написанную Шади, современником событий. А также «Нусрат-намэ». Хан Абулхаир умер в 1469 г. Его приемником при поддержке Ногайского бия стал Арабшахид Ядигер. Сыновья умершего хана отстранены, но не смирились. В 1472 г хан Ядигер умирает и Шейх-Хайдар, старший сын Абулхаира, захватывает власть. Против узбеков выступает большая коалиция: ногаи, которые выдвигают в ханы Береке, сына Ядигера; сибиряки во главе с ханом Сайдеком; казахи. Шейх-Хайдар и его сын Куш-Хайдар были убиты. Но погибли и Береке, и Сайдек. В качестве Сибирского хана ему наследует племянник Ибак-Ибрагим, сын хана Махмутека. Он же при поддержке ногаев становится и новым ханом «улуса Шибана».

Далее версии совпадают. В 1470-х узбеков возглавлял сын Абулхаира Саид-Баба. А с 1480 – Мухаммед-Шейбани, сын Шаг-Будага и внук Абулхаира. Он пытается восстановить улус своего деда, но казахи постепенно вытесняют узбеков из степей. А хан Ибак-Ибрагим в 1480 г переносит ставку в Чингу-Туру и начинает свои походы на запад.

Арабшахиды остаются пока не у дел. Но к 1489 г Ибак-Ибрагим поссорился с ногаями, и те признали ханом толи Абулека, толи Аминека.





И такой вопрос. Кто из ногайских биев сделал ханом Ядигера и Ивака?

 

[asan-kaygy]

Фактически Муса, формально же беклярбеком при них был его дядя Аббас.
Буреке ногаи в ханы не выдвигали они выдвинули ибака

 

[asan-kaygy]

Буреке был убит Мухаммедом Шейбани в 1481-82 годах.

 

[amir]

Спасибо, исправлю.