Чрезвычайные налоги второго триумвирата

[Sextus Pompey]

Таким образом, получается, что триумвиры обложили налогом не всех матрон Рима, а, видимо, родственниц своих политических противников (коль скоро их "бунт" возглавила Гортензия, связанная с Брутом, Кассием и Секстом.

 

[Sextus Pompey]

Это ниоткуда не следует. С таким же успехом они могли обложить налогом всех.

Однако, Фульвия не пострадала...

 

[Sextus Pompey]

Однако, Фульвия не пострадала...

Также, как и Октавия и Юлия, мать Антониев. А вот пострадавшая Гортензия говорит: "Вы отняли уже у нас родителей, детей, мужей и братьев под тем предлгом, что Вы оскорблены ими (App.IV,32)". Или это риторическая фигура или реальные факты. Биография и родственные связи Гортензии дают доказательство второму.

 

[Aurelius Sulpicius]

Также, как и Октавия и Юлия, мать Антониев.

А есть свидетельства того, что Фульвия, Октавия и Юлия не пострадали?

 

[Aelia]

Секст, убедили. Насчет Фанния тоже согласна, хотя сдается мне все же, что где-то в источниках есть упоминание о том, что Фанний Цепион был легатом Кассия. Найду - напишу.

А есть свидетельства того, что Фульвия, Октавия и Юлия не пострадали?

Секст, видимо, имет в виду, что обиженные женщины во главе с Гортензией пошли жаловаться именно к Фульвии, Октавии и Юлии.

 

[Aurelius Sulpicius]

Стоп, минуточку - а разве не к самим триумвирам?

 

[Aelia]

Аппиан, "Гражданские войны", IV 32:
32. Объявив об том в народном собрании, триумвиры составили список 1 400 женщин, владевших наибольшим состоянием. Им надлежало, представив оценку имущества, внести на военные нужды сумму, какую каждой назначат триумвиры. Скрывшим что-либо из имущества или неправильно оценившим его назначены были наказания, а осведомлявшим об этом как свободным, так и рабам – награды. Женщины решили обратиться с просьбой о защите к родственницам триумвиров. Они были приняты сочувственно сестрой Цезаря и матерью Антония, но с трудом перенесли оскорбление, будучи прогнаны от дверей Фульвией, женой Антония.

А уже потом они пошли к триумвирам.

 

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо за просвещение.
Однако в этом отрывке не сказано о том, что Юлия, Октавия и Фульвия сами были освобождены от поборов.
Может быть, сочувствие со стороны Юлии и Октавии было хотя бы отчасти обусловлено тем, что они сами были обременены побором?

 

[Sextus Pompey]

Может быть, сочувствие со стороны Юлии и Октавии было хотя бы отчасти обусловлено тем, что они сами были обременены побором?

Ну да! Политкорректные и щепетильно справедливые Октавиан и Антоний обложили налогом своих сестру и мать... И еще наказанием пригрозили! А то бы они у них при желании и так бы денег не взяли...
Октавиан, кстати, при выплате завещания Цезаря продал имущество родственников и, видимо, родственнниц.

 

[Aelia]

Может быть, сочувствие со стороны Юлии и Октавии было хотя бы отчасти обусловлено тем, что они сами были обременены побором?

Ну да! Политкорректные и щепетильно справедливые Октавиан и Антоний обложили налогом своих сестру и мать... И еще наказанием пригрозили! А то бы они у них при желании и так бы денег не взяли...
Октавиан, кстати, при выплате завещания Цезаря продал имущество родственников и, видимо, родственнниц.

Вы сами себе противоречите.
Если триумвиры могли распоряжаться состоянием своих родственниц в любой момент и как им вздумается, то триумвирам тем более имело смысл наравне с прочими дамами обложить их налогом. Потому что расставаться с деньгами Октавии, Юлии и Фульвии в любом случае придется, а если взять эти деньги по закону, то можно еще и приобрести имидж щепетильно справедливых.

 

[Sextus Pompey]

Я думаю, им нужны были деньги, а не имидж. Налог на родственниц проскрибированных - отличный способ для пополнения казны и, одновременно, для лишения средств своих противников.

 

[Aelia]

Ну, сам факт введения налога никто и не оспаривает.
Вопрос в том, кто его должен был платить.
Если триумвирам нужны были деньги, то они бали заинтересованы в максимальном количестве налогоплательщиц.
А в том, что все родственницы проскрибированных должны были платить, я и не сомневаюсь. Я только предполагаю, что, возможно, не они одни.

 

[Sextus Pompey]

А в том, что все родственницы проскрибированных должны были платить, я и не сомневаюсь. Я только предполагаю, что, возможно, не они одни.

В условиях резкой поляризации римского общество того времени выбор был невелик - "Кто не с нами, тот против нас!" Если кроме родственниц проскрибированных платил еще кто-то, то спрашивается - кто? Родственницы сторонников триумвиров? Не верю!

 

[Aelia]

Так вы же сами говорите, что у них так и так брали деньги.
А потом Юлия, например, была сестрой проскрибированного...

 

[Aurelius Sulpicius]

Политкорректные и щепетильно справедливые Октавиан и Антоний обложили налогом своих сестру и мать... И еще наказанием пригрозили! А то бы они у них при желании и так бы денег не взяли...

Укрепляюсь во мнении, что Фульвия, Октавия и Юлия, скорее всего, платили этот побор - ведь триумвирам нужен был пример.
Конечно же, впоследствии они получили бы свое добро обратно, но важно было показать хороший пример.

Однако Фульвия, к примеру, могла взбеситься даже из-за перспективы отказаться хоть от какой-то части своих богатств и именно потому выгнать своих ограбленных соотечественниц.

 

[Sextus Pompey]

Укрепляюсь во мнении, что Фульвия, Октавия и Юлия, скорее всего, платили этот побор - ведь триумвирам нужен был пример.
Конечно же, впоследствии они получили бы свое добро обратно, но важно было показать хороший пример.
Однако Фульвия, к примеру, могла взбеситься даже из-за перспективы отказаться хоть от какой-то части своих богатств и именно потому выгнать своих ограбленных соотечественниц.

Во-первых. О распространении налога на родственниц триумвиров источники ничего не говорят, напротив, Аппиан подчеркивает, что средства для существования отнимались у тех, у кого уже были отняты "родители, дети, мужья, братья".
Во-вторых. Во время проскрипций триумвиры мало заботились о своем имидже ("хороших примерах"). Им нужны были деньги для войны - и только!
В-третьих. Если бы триумвиры распространили налог на своих родственниц, они должны были распространить его и на родственниц своих соратников - а это было чревато. Вряд ли Поллион, Планк, Вентидий и прочие с радостью восприняли бы поборы со своих родственниц. Это неминуемо привело бы к расколу или, как минимум, к скрытому недовольству в лагере триумвиров.

 

[Sextus Pompey]

ведь триумвирам нужен был пример.

важно было показать хороший пример

Зачем?

 

[Sextus Pompey]

Так вы же сами говорите, что у них так и так брали деньги.

Имущество женщины принадлежало ее мужчине, поэтому Октавиан мог распоряжаться имуществом Октавии, Клодии и Атии (до ее смерти), Антоний - имуществом Фульвии и Юлии.
Налог же носил экстренный характер - срочно нужны были средства на войну с цезареубийцами. Взять эти средства у них самих с помощью проскрипций и конфискаций не удалось - не хватило 800 млн. динариев. Пришлось брать их у их родственниц (лишая заодно противника источника средств).
Средства Юлии и Октавии, Фульвии и Атии не могли решить проблемы, иначе триумвиры воспользовались ими без всяких налогов.

А потом Юлия, например, была сестрой проскрибированного...

Она была матерью триумвира и входила в его род. Iulia Antonia.

 

[Aelia]

Во-первых. О распространении налога на родственниц триумвиров источники ничего не говорят,

Источники говорят, что "триумвиры составили список 1 400 женщин, владевших наибольшим состоянием." Они не говорят, что родственницы триумвиров были исключены из этого списка. Судя по источникам, критерием налогообложения было только богатство, но не родство с проскрибированными.

напротив, Аппиан подчеркивает, что средства для существования отнимались у тех, у кого уже были отняты "родители, дети, мужья, братья".

Учитывая обилие родственных связей в нобилитете я думаю, что проскрибированные родственники имелись у очень многих женщин. У матери Антония, сестры Планка, жен Лепида и Поллиона...

Во-вторых. Во время проскрипций триумвиры мало заботились о своем имидже ("хороших примерах"). Им нужны были деньги для войны - и только!

Но если представляется возможность сразу убить двух зайцев - почему этого не сделать? Повторяю, от увеличения числа налогоплательщиц вырученная сумма только увеличится...

В-третьих. Если бы триумвиры распространили налог на своих родственниц, они должны были распространить его и на родственниц своих соратников - а это было чревато. Вряд ли Поллион, Планк, Вентидий и прочие с радостью восприняли бы поборы со своих родственниц. Это неминуемо привело бы к расколу или, как минимум, к скрытому недовольству в лагере триумвиров.

Во-первых, если они как-то пережили включение своих родственников в проскрипционные списки, то и чрезвычайный налог уж как-нибудь пережили бы.
Во-вторых, они, наверное, тоже должны были понимать, что деньги нужны на их общее дело и что от исхода данного конфликта зависит их дальнейшая политическая судьба.
В-третьих - смотря как подать. Если представить этот налог как чрезвычайную меру, необходимую для спасения государства, которое пытаются погубить враги и преступники, - то обижаться здесь как бы не на что. Никто не обижался на чрезвычайные налоговые меры во время второй пунической войны. Если государство говорит "надо"...

 

[Aelia]

Так вы же сами говорите, что у них так и так брали деньги.

Имущество женщины принадлежало ее мужчине, поэтому Октавиан мог распоряжаться имуществом Октавии, Клодии и Атии (до ее смерти), Антоний - имуществом Фульвии и Юлии.

У вас здесь противоречие. Если имущество женщин принадлежало их мужчинам, то, имущество родственниц проскрибированных должно было принадлежать проскрибированным и, соответственно, уже было конфисковано. С чего там брать налоги?