Понимать, может, и были должны, но не поняли.
Что делать с ментурой-2
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Нет слов.
Видать перестарались орлы, раз до суда дошло
а причина так вообще требующая однозначного отмщения
http://www.lenta.ru/news/2008/10/15/omon/
Утро псового лая
Претор
Два с лишним года суд да дело тянулись.
Прочитал всю тему с февраля и долго удивлялся наивности (не обижайтесь) многих участников обсуждения. Можно, конечно, смаковать подробности пыток, наездов на пешеходов, вымогательств, коррупции и прочего "ментовского беспредела". Можно всех уволить (посадить, расстрелять, ...) и набрать новых. Но, не забывайте, господа, что:
1) Милиция у нас народная. В смысле, какой народ, такая и милиция. С цивилизованной Европой нас не сравнишь - "рылом не вышли". Замечено - четверым дай ксивы - один сразу пьяный на машине поедет. Да и при существующих режиме и оплате труда идут работать далеко не сливки общества.
2) Милиция - общественный институт. Поэтому, каково общество, такова и милиция. Милиция коррумпирована? Да. Но, какие институты в нашей "путиноидной" стране не коррумпированы? Создание антикоррупционных органов увеличивает совокупный уровень коррупции, т.к. они коррумпируются в-первую очередь. Правильно сказал Alaricus - "систему надо менять".
ЗЫ Я работаю в милиции уже 16-й год и видел разные ситуации. Но хотите верьте, а хотите нет - честных и порядочных людей в милиции больше.
1) Милиция у нас народная. В смысле, какой народ, такая и милиция. С цивилизованной Европой нас не сравнишь - "рылом не вышли". Замечено - четверым дай ксивы - один сразу пьяный на машине поедет. Да и при существующих режиме и оплате труда идут работать далеко не сливки общества.
2) Милиция - общественный институт. Поэтому, каково общество, такова и милиция. Милиция коррумпирована? Да. Но, какие институты в нашей "путиноидной" стране не коррумпированы? Создание антикоррупционных органов увеличивает совокупный уровень коррупции, т.к. они коррумпируются в-первую очередь. Правильно сказал Alaricus - "систему надо менять".
ЗЫ Я работаю в милиции уже 16-й год и видел разные ситуации. Но хотите верьте, а хотите нет - честных и порядочных людей в милиции больше.
Утро псового лая
Претор
Отлично! Вот я при своей наивности не обижаюсь, а хотел бы задать ряд вопросов. Хотелось бы получить на них ответы.
Итак.
А какой у нас народ? Страна у нас многонациональна, все люди разные. Если я правильно понял, по Вашему выходит, что народец-то у нас так себе, фиговенький, "рылом не вышел". Допустим. Зато, я смотрю, нам с другим повезло:
Вот это меня, рылом не вышедшего, и озадачило. Что-то я не слобастил: народ косорылый, а в милиции - все больше честные и порядочные; так как это согласуется с тем, что "какой народ, такая и милиция". Я смотрю, такая, да не такая. Народ "рылом не вышел", а милиция в большинстве честная и порядочная. И это притом, что
То есть они уже в милиции меняются к лучшему?
То есть если милиционер наподдаст "пассажиру" спецсредством РП (в некоторых ом это называется "выдать гостевую"), да облегчит его карманцы, так это не милиционер виноват, виновато общество. Понятно. Ну и, конечно, плюс к тому время у нас сейчас такое... Так?
Но ведь и преступность - общественный институт. Вне общества преступность невозможна. Так и любого преступника оправдать можно...
Если милиционер несет службу по принципу "моя зарплата в их карманах", то это уже не страж порядка, а оккупант по своей психологии. И надо хорошо понимать, чем он отличается от обычного гоп-стопника. Ибо на стороне такого милиционера, как ни парадоксально звучит, стоит принудительная сила государства. Достаточно ему написать рапорт, что задержанный его оскорбил - и СО СКП сразу же ухватится: есть состав, 319-я. Там же сейчас идет борьба за показатели, невиданная ранее цифромания. Норма следачу: два дела ежемесячно закончить направлением в суд. А где он возьмет столько дел прокурорской подследственности, которые можно быстро закончить? Именно, 319-е. Ее за неделю закончить можно. Хлеб любого СО СКП. А в суде? По Москве оправдательных приговоров меньше 1%. Там такие дела со свистом пролетают. Подсудимый, вину свою признаете? Нет? Суд удаляется на совещание.
Патрульный экипаж может, "выхватив" на улице интересного для них "бобра", залить в горло поллитровку водки, свозить на освидетельствование на предмет "Бахуса" и доставить в отдел как находящегося в состоянии опьянения, нарушителя общественного порядка. Из отдела человек выходит административным нарушителем, без денег и ценностей - при доставлении, согласно протоколу досмотра, их "при себе не имел". Женщину могут запросто оформить как проститутку, могут направить письмищко по месту жительства: задержана за занятие проституцией, просим провести профилактическую беседу. Могут и по телевизору показать: так и так, проверяется на причастность, всем, кто располагает какой-либо информацией, просьба позвонить по телефону...
Ничего, что это я так наивно рассуждаю? Понятно, люди сами виноваты, что милиция на них смотрит, как на баранов, которых стричь надо: рылом не вышли. Да, мне можно возразить: не все милиционеры такие. Конечно, не все, я согласен. А про то, что звания в милиции за деньги продаются, изволили слышать? А про куплю-продажу должностей? А карточки статучета на выявление, на раскрытие - они не продаются, нет? Нам такие факты не известны? Да нет же, известны они. Вот и спрашивается: как честный сотрудник милиции, коих, по Вашим подсчетам, большинство, должен сей ребус решать? Ведь если начальству "котлету" не занесешь - запрессуют. Я понимаю, где-нибудь в ИДН можно, наверное, жить на зарплату и никому ничего не заносить, да и то...
А разве она не должна быть лучше? Кому много дано, с того много и спросится. Разве начальник исправительной колонии должен быть таким же уголовником, как и его постояльцы? Разве воспитатель в колонии несовершеннолетних не должен от них отличаться в лучшую сторону? Разве сторож не должен отличаться от вора, как пастух от волка?
Институты, может быть, и все коррумпированы. Не берусь судить, не со всеми сталкивался. Да и милиция коррумпирована не вся с ног до головы. К примеру, лицензию на частную сыскную деятельность я получил безо всяких знакомств и взяток, просто представив необходимые документы и точно в срок; принес бутылку коньяка - и то не взяли.
Однако коррумпированная милиция страшнее всех прочих коррумпированных институтов, вместе взятых. В другие "коррумпированные институты" люди сами ищут входы-выходы, чтобы вопросы порешать. Если слишком дорого или хлопотно или из принципа не хочется взятку давать - можно отступиться, отказавшись соответственно от перепланировки, увеличения потребляемой энергомощности, проведения газоотопления, лицензии. А от милиции, брат, не отступишься, шалишь! Милиция за гражданина (или организацию) сама берется, не спрашивая, настроен он давать взятку или нет. Да он может и ничего не давать, не утруждаться: сами отыщут и возьмут. И ведь не поспоришь, не то спросят: а что у тебя, мил человек, в карманцах? Нет ли там, случаем, снаряженной обоймы в заднем кармане брюк? Как в песне: "А что у вас, ребята, в рюкзаках"?
А уж как "отрабатывают на причастность"... Знаете, наверное, такую забавную формулу: "сидит в отделе, не задержан, а сам уходить не хочет", "возле общаги матом ругался"? Какое еще ведомство, будь оно трижды коррумпировано, имеет такие полномочия, да еще столь расширительно применяемые? А "проверки" в организациях с изъятием сервера "для изучения хранящейся на нем информации", с изъятием всей бухгалтерии?
Что-то не слышал я, чтобы сотрудники какого-либо иного "коррумпированного института" пошли веселой гурьбою, неплохо отделали половину какого-нибудь пансионата или целый город, как приволжский Благовещенск, а затем доставили избитых людей "куда следует" для "установления личности". Это кто ж так делает? Санэпиднадзор? Торгинспекция? Кто из них может по своему произволу "окунуть" человека в КАЗ "по рапорту"?
Не берусь спорить с Вами, большинство в милиции честных и порядочных или же меньшинство: не владею методикою подсчета. Однако общество имеет больше прав судить о милиции, нежели милиция об обществе, хотя бы потому, что во-первых, милиция содержится за счет общества, а во-вторых, милиция предназначена служить обществу и защищать его, а не наоборот.
А кроме того, о прочности цепи судят по самому слабому звену; если вратарь пропустит четыре гола, никто не скажет, что судить надо не по этому пентюху, а по замечательному левому полузащитнику, который хорошо провел весь матч, поэтому в целом команда сыграла хорошо. Если цистерна в трех местах протекает, но бОльшая часть поверхности у нее прочна, то в целом она дырявая. Если в литр воды добавить 50 гр мазута, то эту воду пить нельзя. Поэтому если в милиции действительно большинство составляют честные и порядочные сотрудники, но при этом людей в милиции бьют и грабят, то и возникают такие наивные, как Вы выразились, но неприятные ощущения, как бы долго Вы этому ни удивлялись.
Usufrukt
Пропретор
Ну отчасти милицию такой сделали мы с вами - т.е. общество. Это не милиционеры берут взятки, это мы даем взятки. Это не милиционеры привыкли нарушать наши права, это мы привыкли не обращать внимание на нарушение наших прав...
Хотя конечно, сказанное не отменяет необходимости воздействия и на недобросовестных сотрудников.
Хотя конечно, сказанное не отменяет необходимости воздействия и на недобросовестных сотрудников.
Ноджемет
Фараон
Не -а...Это милиционеры вымогают взятки, причем весьма нагло...
Usufrukt
Пропретор
А вы не давайте. Милиционеры - тонкие психологи, они вымогают только у тех, кто даст. Кроме того, иногда гражданин сам рад отделаться взяткой, лишь бы избежать наказания.
Интересно, что многие граждане настолько любят давать взятки, что норовят отдать деньги даже в том случае, если ничего серьезного по закону им не грозит. Просто на уровне подсознания боятся.
Интересно, что многие граждане настолько любят давать взятки, что норовят отдать деньги даже в том случае, если ничего серьезного по закону им не грозит. Просто на уровне подсознания боятся.
Угу. Это не милиционеры избивают граждан в участках - это среди граждан велик процент мазохистов...
Не забывайте, что у других сограждан нет дубинок. Увольте всех, кто избивает и наймите новых. Бить будут также.
Извините меня Узуфрукт, но видимо Ваше общение с органами правопорядка сведено было к ДПС, ФМС и участковому, там возможно и руководстваватся Вашими указаниями,а уважаемый Утро псового лая приводит случаи других подразделений, таких как РУБОП, ОБЭП, наркоконтроль, УР.
Сталкивались ли Вы с подобными подразделениями?
Там Вы имеете выбор не богатый, кошелек или нары.
Ноджемет
Фараон
Правильно понимаете. Общий культурный уровень нашего населения довольно низкий по сравнению с цивилизованными странами. Поскольку в милицию берут из того же народа, то там уровень аналогичный. Данное утверждение совсем не противоречит тому, что в обществе и в милиции честных людей больше чем нечестных.
Понимаю Ваши эмоции и справедливый гнев. Общение с сотрудником ППС, ДПС или ОМОН может оказаться неприятным для простого гражданина. Но Вы посмотрите на уровень их культуры, образование и социальное происхождение. Среди них могут быть, кстати, и судимые. Конечно, интеллигентному человеку получить по хребтине резиновой палкой от вчерашнего ПТУшника, который "Филиппка" не прочитал, очень даже обидно. А чего Вы от них ждете? Это не элита нашего общества.
Я вижу, что Вам не приходилось сталкиваться с другими компетентными органами. Да и с милицией Вы сталкивались на бытовом уровне и настоящих страшилок не знаете.Все дело в том, что там где больше полномочий, там и больше произвола. В санэпидемнадзоре и торгинспекции Вам сразу не бьют по морде, не потому, что они гумантисты, а потому, что у них нет РП и официальной отмазки.
Абсолюно согласен. Красивая и правильная декларация. Только немного странно, что общество у Вас отдельно, а милиция - отдельно. Предлагаю объявить набор в милицию инопланетян. Мы уж тогда с них спросим, чтобы все было как надо, а не как всегда.
И еще посмотрите на итоги голосования в 1-й части темы "Что делать с ментурой". Образованные, грамотные люди, считающие себя разумными и взешанными поборниками справедливости голосуют так:
28,5 % - всех расстрелять и набрать новых ("Технику этого дела знаете?" (с) Остап Бендер)
47,6 % - всех разогнать и набрать новых
23,8 % - не надо, есть способы ИХ исправить.
Автор вариантов ответов - известный поборник христианских добродетелей и заповедей Священного Писания.
Так что, "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" (с)
Артемий
Принцепс сената
Поскольку я -- плоть от плоти русского народа, а значит, умом неповоротлив и малообразован, от меня ускользнула главная мысль, содержащаяся в сообщениях участника Филоромей.
То, что милиционеры -- порождение общества, это понятно. То, что они настолько плохи, насколько плохо общество -- это тоже понятно. Непонятен вывод из этого. Раз милицию плохой сделали мы все, как общество, и постоянно делаем хуже, навязывая взятки и избивая сами себя в участках, значит ли это, что и порицать милицию за ее недостатки нам непозволительно? Может, еще и спасибо сказать за то, что только бьют, а убивают редко? И деньги самим носить, чтобы вымогать не пришлось? А?
То, что милиционеры -- порождение общества, это понятно. То, что они настолько плохи, насколько плохо общество -- это тоже понятно. Непонятен вывод из этого. Раз милицию плохой сделали мы все, как общество, и постоянно делаем хуже, навязывая взятки и избивая сами себя в участках, значит ли это, что и порицать милицию за ее недостатки нам непозволительно? Может, еще и спасибо сказать за то, что только бьют, а убивают редко? И деньги самим носить, чтобы вымогать не пришлось? А?
Артемий
Вы передергиваете, уважаемый.
1. Никто не называл русский народ "умом неповоротливым и малообразованным". Не приписывайте мне свои слова.
2. Критиковать надо и отставиать свои гражданские права надо. Разве я где-то сказал иное? Но, Вы прекрасно знаете, что в нашей "суверенной демократии" это не приветствуется. Так что живем в том обществе, которого заслуживаем и имеем соответствующую милицию. Кроме того, думаю, что многие даже не знают как все плохо на самом деле.
3. Не надо путать критику и бичевание пороков с истерикой (типа "всех расстрелять, а эатем уволить"). Мне, как верящему в реинкарнацию не страшно, но Вы то - православный. Как у Вас рука не дрогнула?
А вывод вы просто не нашли.
Вы передергиваете, уважаемый.
1. Никто не называл русский народ "умом неповоротливым и малообразованным". Не приписывайте мне свои слова.
2. Критиковать надо и отставиать свои гражданские права надо. Разве я где-то сказал иное? Но, Вы прекрасно знаете, что в нашей "суверенной демократии" это не приветствуется. Так что живем в том обществе, которого заслуживаем и имеем соответствующую милицию. Кроме того, думаю, что многие даже не знают как все плохо на самом деле.
3. Не надо путать критику и бичевание пороков с истерикой (типа "всех расстрелять, а эатем уволить"). Мне, как верящему в реинкарнацию не страшно, но Вы то - православный. Как у Вас рука не дрогнула?
А вывод вы просто не нашли.