Цицерон - 2
- Автор темы Aemilia
- Дата начала
Да, наиболее справедливую оценку Цицерона дал, по-моему, Теодор Моммзен в 3-м томе своей "Истории Рима". Не помню точно, цитирую по памяти, но, кажется, он называл его "флюгером", а также "человеком, легко меняющим свои убеждения, или вовсе не имевшим убеждений". Особенно хорошо это видно, если посмотреть одну из его речей о Верресе, а затем речь в защиту Авла Клуенция Габита - слова совершенно противоположные. Марк Туллий и не скрывает своей продажности, вернее склонности к конформизму.
Aemilia
Flaminica
У меня сложилось несколько иное впечатление, честно говоря. Если бы он еще не был таким моралистом все было бы ничего. Цицерон, по-моему как раз впоследствии имел республиканские убеждения и ярко это показал. А вообще, в самом большом шоке я была от деятельности Цицерона после смерти Цезаря, когда Цицерону дали наконец какую-то власть и свободу действий. Что он натворил... Впрочем, и консульство его не сильно лучше. Жаль мне его. Его характер не годился для той деятельности которую он избрал.
Недобитый Скальд
Претор
Ну так туда ему и дорога.
В политики? Почему?
Aelia
Virgo Maxima
Цицерон, "Парадоксы стоиков", IV 1 (обращение к Клодию)
Так любуйся же, как презираю я твои разбойничьи стрелы. Я всегда признавал, что ты бросил в меня нечестивое копье своих беззаконий, но никогда не считал, что оно попало в меня, если только ты не думаешь, что рушилось и пылало что-нибудь из принадлежащего мне, когда ты крушил стены дома и бросал на его крышу свои проклятые факелы. Ничто из того, что может быть отнято, отобрано, потеряно, не принадлежит ни мне, ни кому бы то ни было другому.
Совершенно непонятно, о чьем же доме Марк Туллий произнес такую красивую речь в сентябре 57 г.
Так любуйся же, как презираю я твои разбойничьи стрелы. Я всегда признавал, что ты бросил в меня нечестивое копье своих беззаконий, но никогда не считал, что оно попало в меня, если только ты не думаешь, что рушилось и пылало что-нибудь из принадлежащего мне, когда ты крушил стены дома и бросал на его крышу свои проклятые факелы. Ничто из того, что может быть отнято, отобрано, потеряно, не принадлежит ни мне, ни кому бы то ни было другому.
Совершенно непонятно, о чьем же доме Марк Туллий произнес такую красивую речь в сентябре 57 г.
Недобитый Скальд
Претор
В Аид.
Quintus Hortensius
Эдил
Не знал, где спросить, если оффтопно - переместите, пожалуйста. Тред все-таки о Цицероне...
Что вы, уважаемые, скажете о книге Бобровниковой "Цицерон"? Я ее еше не читал, у меня ее пока нет. Но забрел я тут на ее сайт - текста книги там нет, но есть оглавление.
Мне это оглавление показалось ну очень пафосным, прямо-таки экзальтированным, очень по-женски. Ну можно серьезно воспринимать всех этих "Небесных ораторов" и "Богов красноречия"? Нет, я действительно могу только порадоваться за автора, который так любит Цицерона, и все же... мне как-то больше по душе здоровая ирония, даже нарочитое "снижение пафоса" как прием. Пафос у меня вызывает в лучшем случае усмешку.
Мое впечатление неверно?
Я понимаю, что это называется "не читал, но осуждаю" - пожалуйста, развейте мое заблуждение, если я действительно очень не прав в отношении этой книги.
Что вы, уважаемые, скажете о книге Бобровниковой "Цицерон"? Я ее еше не читал, у меня ее пока нет. Но забрел я тут на ее сайт - текста книги там нет, но есть оглавление.
Мне это оглавление показалось ну очень пафосным, прямо-таки экзальтированным, очень по-женски. Ну можно серьезно воспринимать всех этих "Небесных ораторов" и "Богов красноречия"? Нет, я действительно могу только порадоваться за автора, который так любит Цицерона, и все же... мне как-то больше по душе здоровая ирония, даже нарочитое "снижение пафоса" как прием. Пафос у меня вызывает в лучшем случае усмешку.
Мое впечатление неверно?
Я понимаю, что это называется "не читал, но осуждаю" - пожалуйста, развейте мое заблуждение, если я действительно очень не прав в отношении этой книги.
Aelia
Virgo Maxima
К сожалению я пока не читала книгу, но пафос и морализаторство действительно очень свойственны Бобровниковой, притом, что вообще она очень добросовестный исследователь.
Мнения прочитавших:
Pulcher: Похоже на ее предыдущие книги - основательно, страстно, пристрастно, читается легко, очень интересно и увлекательно.
Rufus: о Бобровниковой и говорить не стоит (тоже, как и Вас, жутко раздражает)
Sextus Pompey: Мне кажется, что Бобровникова портится с каждой новой книгой. "Сципион Африканский" почти великолепен (можно спорить, но нельзя искать ляпы), затем "Сципион Эмилиан" (оценки не всегда адекватны), "Цицерон" (научпоп не самого лучшего образца - Утченко гораздо лучше, не говоря уже о Гримале).
Мнения прочитавших:
Pulcher: Похоже на ее предыдущие книги - основательно, страстно, пристрастно, читается легко, очень интересно и увлекательно.
Rufus: о Бобровниковой и говорить не стоит (тоже, как и Вас, жутко раздражает)
Sextus Pompey: Мне кажется, что Бобровникова портится с каждой новой книгой. "Сципион Африканский" почти великолепен (можно спорить, но нельзя искать ляпы), затем "Сципион Эмилиан" (оценки не всегда адекватны), "Цицерон" (научпоп не самого лучшего образца - Утченко гораздо лучше, не говоря уже о Гримале).
Quintus Hortensius
Эдил
Спасибо за ответ.
Rufina
Претор
Стоит ли читать? Смотря, что Вы ждете от книги. Читается действительно легко. А кроме "небесных ораторов", там еще присутствуют "роковые красавицы" и "кровавые злодеи"
. И, если Буассе, по мнению Элии (и не только ее
А раздражает то, что автор и не пытается критически осмыслить речи и письма Цицерона, принимая все за чистую монету. И зря она пересказывает речи Цицерона, прямо комиксы какие-то. Портреты современников Цицерона получились весьма однобокими и малоинтересными. Почти ничего не сказано о деятельности Цицерона после мартовских ид и о его тракатах. Но если эту книгу будет читать человек, мало знакомый с римской историей, вполне возможно, что это сподвигнет его познакомиться ближе с личностью и речами Цицерона, а это уже не мало.
Quintus Hortensius
Эдил
Я знал, Я ЗНАЛ!!!
Ну, кто там кровавый злодей, я догадываюсь. Веррес небось. А роковая красавица - неужели Клодия Пульхра?
Но "небесный оратор" - безусловно, мой фаворит.
Видимо, мой любимчик и его соперник был "земным оратором"... Оратор класса земля-воздух... ой, простите. Зато я знаю, может быть.
Если автор-мужчина снисходителен к герою, потому что симпатизирует ему как личности, ну, скажем, даже как другу, родственнику по духу, то авторессы-дамы порой подвержены по отношению к любимому герою мужеска пола более сильным страстям. Преувеличиваю, конечно, но не намного. Как вспомню одну авторшу и одного рейхсляйтера... Любовь слепа.
И зря она пересказывает речи Цицерона, прямо комиксы какие-то.
Не понял - она своими словами пересказывает речи МТЦ?..
Aelia
Virgo Maxima
Нет, я думаю, что скорее Катилина и Клодий. А Веррес должен быть бесстыдным грабителем.
Но "небесный оратор" - безусловно, мой фаворит.
Гортензий, браво!