Cпецоперация России на Украине

[Dedal]

Да. На нынешнем этапе это не конфликт высокой интенсивности. Гибнут десять человек в день. Максимум десятки. А вот высокая интенсивность это сотни убитых в день

Не знаю потерь РА, но ЗСУ теряет сотни в день. Были выкладки и прикидки, наших военных аналитиков, где оптимистическая цифра, в первые зимние месяцы 24г , была около 150 человек , пессимистическая- в два раза больше.

 

[Куница]

Это, кстати, верно. Хотя, с другой стороны, Валерий Ширяев в одном из своих интервью говорил, что украинское наступление планировалось в Пентагоге и его провал есть провал именно этих планировщиков. Украина же, по понятным причинам, не может заявить об этом открыто и поэтому предпочитает делать упор на недостатках в поставках вооружений.

На уровне консультаций и присутствия советников и наблюдателей при штабе еще можно предположить. Но полное внешнее управление выглядит совсем неправдоподобно. Наоборот на конец 2022 была некая эйфория на волне успехов ВСУ, скорее западные военные сами с интересом наблюдали за украинцами и если не учились у них, то уж усваивали опыт.
Просто в позиции обвинения всех кроме самих себя кроется фундаментальная нестыковка. Если украинцы видели наличие "линии Суровикина" и не имели достаточно техники и оружия для ее преодоления, то зачем вообще начинали заведомо провальное наступление? Выходит либо это провал украинской разведки, либо провал украинского ген. штаба. Либо и то и другое.
Если оружия не хватает, значит надо садиться в глухую оборону и заниматься накоплением. Накопление это же ключевой фактор успеха наступления, но нет. равномерно размазали и без того скромные имеющиеся силы на широком фронте. А потом объявили это неким ноу хау, потому что якобы "натовская стратегия", что бы это не значило, не сработала.
Короче, целая череда нарушений правил. Громкий чрезмерный пиар с завышенными ожиданиями накануне наступления, провал разведки, недостаточные ресурсы, нет накопления, нет концентрации, нет внезапности, нет подготовки ТВД на участке прорыва. и т.д.
Все это в сумме не может не настораживать "партнеров" в плане дальнейшей помощи.

 

[aeg]

Скажем запрет на атаку украинцами российских НПЗ нужно также и для того, чтобы предотвратить рост цен на нефть.

Министр обороны США Ллойд Остин заявил, что удары вооруженных сил Украины по российским нефтеперерабатывающим заводам (НПЗ) могут негативно повлиять на мировой топливно-энергетический комплекс. Он посоветовал Украине наносить удары по целям, которые напрямую влияют на ход военного конфликта.

Не его это собачье дело. Министр обороны должен обороной заниматься, а не лезть в энергетику. Удары по НПЗ могут повлиять только на две вещи: рост цен на нефтепродукты (не на сырую нефть) и усиление объектового ПВО для защиты НПЗ. Ни то, ни другое интересов США не затрагивает.

Украинцам на его угрозы плевать:

7 апреля представитель Главного управления разведки Украины Андрей Юсов заявил, что география атак на нефтеперерабатывающие заводы в России будет расширяться. С начала 2024 года беспилотники атаковали Нижегородский, Рязанский, Куйбышевский и Сызранский НПЗ, а также нефтеперерабатывающий завод в Нижнекамске.

Американцы опасаются ответного удара России по системе Каспийского трубопроводного консорциума, что затронет интересы не США, а Exxon Mobil Corp. и Chevron Corp., которые качают по этой системе казахскую нефть через Россию. РФ уже приостанавливала там работу морского терминала в Новороссийске, как по решению суда, так и для ремонта.

 

[Куница]

Дальше можно не читать. Реальные потери - это боевые действия средней интенсивности.

Вы про "десятки" информацию откуда берете?

 

[aeg]

Валерий Ширяев в одном из своих интервью говорил, что украинское наступление планировалось в Пентагоге и его провал есть провал именно этих планировщиков. Украина же, по понятным причинам, не может заявить об этом открыто и поэтому предпочитает делать упор на недостатках в поставках вооружений.

Фантазии всё это. Пентагон всё верно спланировал, а Украина всячески нарушала предначертания и теперь всячески пытается свалить вину на других. Американцам достаточно устроить независимое расследование, чтобы в этом убедиться.

Но Ленин, по каким то причинам, озвучил согласие на отделение Финляндии, а не Украины, например, хотя немцы и там вписались.

Разница в том, что финские добровольцы всю войну действовали на стороне Германии, а украинцы были лояльны по отношению к России. Удержать Финляндию было труднее, вот большевики и не вмешивались, только обороняли от финнов Карелию и Петроград.

Дальнейшие события показали, что решение было верным. Украинцы много крови попортили фашистским оккупантам.

 

[garry]

Не знаю потерь РА, но ЗСУ теряет сотни в день. Были выкладки и прикидки, наших военных аналитиков, где оптимистическая цифра, в первые зимние месяцы 24г , была около 150 человек , пессимистическая- в два раза больше.

На Советско-германском фронте средние потери составляли 10000 человек в день убитыми и ранеными. Цифры 150-300 человек в день это интенсивность другого порядка

 

[Dukat]

Пентагона. ЕС производит снарядов меньше США и по заявлениям их военных, имеющихся снарядов, им хватит на 15 дней конфликта. Видимо они опираются на расход снарядов Украины. Посчитайте. Таки могут?

Спокойно, запад с вами.

К концу года в ЕС планируется выпускать по меньшей мере 1,3–1,4 млн снарядов, заявил Еврокомиссар Тьерри Бретон, передает TF1-info.

«Мы продолжим наращивать наши производственные мощности, вероятно, примерно до 1,3–1,4 млн к концу этого года, и продолжим значительно увеличивать их в следующем году», — заявил он. По его словам, производить 1 млн снарядов в год ЕС будет уже в марте или апреле.

Еврокомиссар добавил, что большинство снарядов отправится на Украину, «потому что именно там есть острая необходимость».

В ЕС рассказали о планах нарастить выпуск снарядов до 1,4 млн

Большинство снарядов направят на Украину. В прошлом году ЕС обещал ей поставить к марту 2024-го 1 млн боеприпасов, но столкнулся с трудностями в производстве. Путин говорил, что без помощи Запада Украина продержится неделю

www.rbc.ru

 

[Val]

Но Ленин, по каким то причинам, озвучил согласие на отделение Финляндии, а не Украины, например, хотя немцы и там вписались.

Ну, вопрос о единстве России и Украины и вопрос о единстве России и Финляндии, по крайней мере, в массовом сознании, явно не тождественны.

 

[Val]

На Советско-германском фронте средние потери составляли 10000 человек в день убитыми и ранеными. Цифры 150-300 человек в день это интенсивность другого порядка

Ваша ошибка - в том, что Вы автоматически проецируйте размеры потерь периода ВОВ на сегодняшний конфликт. Тот же Ширяев неоднократно объяснял, почему это неверно.

 

[aeg]

«Мы продолжим наращивать наши производственные мощности, вероятно, примерно до 1,3–1,4 млн к концу этого года, и продолжим значительно увеличивать их в следующем году», — заявил он.

Это шутка юмора такая.

После наших реформ в магазинах будет полно продуктов, только есть их будет некому.

Большая часть живой силы ВСУ уничтожена или приведена в негодность к бою, а к концу года ситуация только ухудшится. Жители перешли к активному противодействию мобилизации, к тому времени к ним присоединятся и вооруженные дезертиры с фронта. Военкомам будет весело дрыгать ногами на телеграфных столбах, а их помещения с документацией будут просто жечь.

 

[garry]

По моему мнению : ослабление противника.

Это только одна из причин, даже не главная

США производит 26-28т снарядов калибра 155мм, в месяц. Украина , до лета 23г, расходовала 5т в сутки. Запасы Пентагона, которым можно поделится, исчерпаны, по словам самого Пентагона. ЕС производит снарядов меньше США и по заявлениям их военных, имеющихся снарядов, им хватит на 15 дней конфликта. Видимо они опираются на расход снарядов Украины. Посчитайте. Таки могут?

И поэтому Пентагон сейчас утилизирует в Аризонский пустыне тысячи кассетных боеприпасов вместо передачи их Украине.

А что это? Проигрыш и выигрыш Украины?

Выигрыш (по заявлениям Зеленского) - возврат к границам 91 года, ничья - граница контроля до 24.02.22, не поражение (в представлениях администрации Байдена) - нынешняя линия фронта, поражение - все что хуже этой линии.

 

[aeg]

Пентагон сейчас утилизирует в Аризонский пустыне тысячи кассетных боеприпасов вместо передачи их Украине.

Конгресс запретил экспорт DPICM в соответствии с законодательством. У них слишком высокий уровень брака, урона другой стороне они не нанесут, а вот проблем с разминированием территории будет много.

НАТО тоже против, Столтенберг не раз о том говорил.

 

[garry]

Возможно. Но я отвечал на Вашу реплику, что непонятны мотивы, по которым помощь США Украине носила столь ограниченный характер. Я сказал, что этот мотив известен и, в общем, никогда не скрывался.

Прочитайте как официальный представитель Пентагона объясняет почему они не поставляют Украине боеприпасы (на английском)

Deputy Pentagon Press Secretary Sabrina Singh Holds a Press Briefing

Deputy Pentagon Press Secretary Sabrina Singh updated reporters during a Defense Department news briefing.

www.defense.gov

Она говорит о каком-то риске утраты комфорта, вообще невнятный ответ очень

 

[Val]

вообще невнятный ответ очень

Так зачем читать невнятные ответы, когда существуют более внятные и убедительные?

 

[aeg]

Сабрина сказала, что Конгресс тормозит поставки боеприпасов, других причин нет.

 

[Rzay]

Да и вряд ли какие-то санкции могли испугать "Ильичуа" - коммунистическая Россия и так была в предельной международной изоляции, куда там больше...

Собственно, ценность для большевицкого руководства начала 20-х прибалтийских стран, с которыми у него с начала 1920 года были мирные договоры, и была в том, что они выступали "окном" в такой изоляции. Советизировать их означало бы это окно заколотить.
А как раз во время описываемых событий шла подготовка к Генуэзской конференции, с которой в Москве связывали надежды на выход из этой изоляции. В таких условиях нападать на члена ЛН было точно не ко времени.

 

[Dedal]

На Советско-германском фронте средние потери составляли 10000 человек в день убитыми и ранеными. Цифры 150-300 человек в день это интенсивность другого порядка

Тем не менее это не десятки. В отдельные, пиковые дни, потери наверняка выше 500 человек, может и более. Полагаю, что и у второй стороны, порядок цифр схожий. Суммарно получаем более тысячи. Это никак не десятки, как Вы написали...
И ещё возьмите потери мирного населения в этой войне и ВМВ. Возьмите их соотношение с потерями комбатантов. И Вы поймёте, что разница огромная. Не нужно натягивать ВМВ на эту

 

[Dedal]

Ну, вопрос о единстве России и Украины и вопрос о единстве России и Финляндии, по крайней мере, в массовом сознании, явно не тождественны.

Бесспорно. В массовом да. А для Ленина? Я просто не могу представить, что думал такой специфический человек. Если весь мир, должен стать одним коммунистическим раем, а это было в его картине мира как то так(предположительно), то какая разница между Украиной и Финляндией? Но смотрел он, почему то, на эти территории по разному.

 

[Dedal]

Это шутка юмора такая.

Это не шутка. Это мантра. Ключевое слово, не "выпустили", не "создали мощности", даже не "инвестировали в создание мощностей", ключевое слово "ПРЕДЛОЖИМ". "Конфетку хочешь? Нету!" (с) Это то самое предложение.

 

[Cahes]

Это рождает ощущение "кидка", или "развода", всё большему количеству людей кажется, что нас сливают.

Номарх Спарты Калликритид, которому пришлось в Сардах ждать денег от царевича Кира, говорил, что эллины несчастнейшие люди, им приходится льстить варварам ради бабла. и что, если ему чуждено вернуться домой целым, то он приложит усилия, чтобы примирить спартанцев и афинян. У Ксенофонта этот сюжет, по моему