Цусимское сражение

Val

Принцепс сената
Вот, нашёл цитату:
"Несмотря на официально провозглашенную Соединенными Штатами политику «доброжелательного нейтралитета» в начале русско-японской войны 1904—1905 гг., сам президент занимал откровенно прояпонскую позицию, восхищаясь экономическими и военными успехами японцев и считая их «замечательным народом».

Заметно возросшая внешнеполитическая активность России в Китае и Маньчжурии и все более глубокое проникновение россиян на китайский рынок давали основание американскому правительству выказывать все большее предпочтение японским, а не российским интересам в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Отношение США к России осложнялось и рядом других причин. В конце XIX — начале XX в. российским правительством были приняты меры по ужесточению политических репрессий и установление визовых ограничений для въезжавших в страну американских евреев («паспортный конфликт»), в отдельных регионах России участились антиеврейские погромы. Российский посол в США А. П. Кассини докладывал в Санкт-Петербург в январе 1904 г., что под влиянием взглядов Рузвельта и госсекретаря Дж. Хэя «отношение к нам Соединенных Штатов становится с каждым днем все более и более отрицательным и недоверчивым».

Однако после начала русско-японской войны, с развитием боевых действий на суше и на море, а также в условиях реальной перспективы поражения России Соединенные Штаты стали все больше опасаться усиления позиций Японии в Азии за счет ослабления России. Последовавшее вскоре деятельное участие Рузвельта в улаживании русско-японского конфликта было вызвано также его тревогой по поводу возможного присоединения России к франко-германскому союзу, что могло способствовать политической изоляции США или поставить их перед необходимостью вступать в союз с Японией. Изменение отношения Рузвельта к России могло быть вызвано и тем обстоятельством, что, как информировал посол А.П. Кассини свое руководство в России, «американцы начинают понимать за последнее время, что их интересы на Дальнем Востоке гораздо легче согласуются с влиянием в этих местностях земледельческой России, чем Японии, которая при скученности ее населения должна явиться естественным соревнователем Соединенных Штатов на поприще промышленности и торговли». Барон Р. Р. Розен, сменивший А. Кассини на посту российского посла в США, докладывал в Санкт-Петербург в июле 1905 г., что американский президент «отдает себе отчет в том, что не Россия, а Япония является главным соперником Соединенных Штатов в торгово-промышленном отношении и что поэтому чрезмерное усиление Японии никоим образом не может соответствовать американским интересам. Совершенное же оттеснение России от Тихого океана он считал бы, с точки зрения необходимого политического равновесия на Дальнем Востоке, в высшей степени нежелательным вообще и в особенности нежелательным для Америки».

Портсмутский мирный договор, завершивший русско-японскую войну, был подписан 23 августа (5 сентября) 1905 г. По просьбе Японии и с согласия России посреднические функции в выработке условий договора выполнял Рузвельт. Президент США и разделяющие его взгляды политические круги страны были решительно настроены содействовать скорейшему заключению мирного соглашения, «прежде чем Япония вытеснит Россию из Восточной Азии». По словам Рузвельта, лучше, если Россия «будет оставлена лицом к лицу с Японией с тем, чтобы они могли оказывать друг на друга сдерживающее влияние». По его предложению переговоры и процедура подписания состоялись в Портсмуте (штат Нью-Хэмпшир). Американский президент наблюдал за ходом переговоров и оказывал влияние на принимающие в них участие стороны, не покидая своей резиденции. Он приехал в Портсмут практически лишь к моменту подписания договора. Скорее всего, именно по настоянию Рузвельта японцы отказались от изначально неприемлемых для России условий мирного договора, включавших крупные контрибуции, и согласились на передачу им на правах аренды лишь южной части Сахалина до 50-й параллели.

В 1906 г. произошло обострение внутриполитической ситуации на Кубе, где возникла серьезная оппозиция американскому господству со стороны националистических сил страны. Воспользовавшись «поправкой Платта», включенной в текст кубинской конституции, США бросили на усмирение антиамериканских выступлений силы морской пехоты, которой удалось быстро справиться с поставленной перед ней задачей. К концу президентства Рузвельта протекторат США распространялся на пять островов и островных групп — Пуэрто-Рико, Филиппины, Кубу, Панаму и Гаити. В соответствии с «доктриной Монро» и его собственной поправкой к ней президент объявил долгом США исполнять роль международного полицейского на всей территории Центральной и Южной Америки и определять наказание нарушителям сформулированных США правил поведения".
 

Val

Принцепс сената
Ещё:
"После того как в 1899 г. Петербург объявил порт Дальний открытым для иностранной торговли всех стран, американцы провозгласили доктрину "открытых дверей" в Китае. Это означало, что имевшие там сферы влияния державы обязуются сохранять китайский таможенный тариф, равный для всех и основанный на международных трактатах, а не на договорах каждой их них с Китаем. Поскольку Петербург отказался признать этот принцип, Вашингтон во всех акциях, связанных с Маньчжурией, демонстративно солидаризировался с Токио. Так, 26 сентября (9 октября) 1903 г. - в тот день, когда истек срок вывода русских войск из Маньчжурии согласно русско-китайскому договору, - и США, и Япония подписали с Китаем торговые договоры, фактически ликвидировавшие преференции России".
 

Val

Принцепс сената
И в более развернутом виде:

"15 марта 1898 г. русская эскадра вошла в незамерзающий Порт-Артур на Ляодунском полуострове. При содействии С. Ю. Витте пребывание русских в этой части Китая было оформлено в том же году в виде долгосрочной аренды (на 25 лет) с концессией на прокладку Южно-Маньчжурской железной дороги. В Порт-Артуре планировалось базировать часть российской Тихоокеанской эскадры, ядро которой должны были составить новые корабли Балтийского флота. Их планировалось по мере достройки перебазировать на Тихий океан, с тем, чтобы там постоянно находилось до 15 броненосцев, 12 - 15 крейсеров и другие военные суда. В дальнейшем Тихоокеанская эскадра должна была превратиться в самостоятельный флот. Только на военное судостроение министерство финансов дополнительно выделило 90 млн. рублей.

Этот шаг российской дипломатии обострил отношения с Англией, Японией и Соединенными Штатами. Тяжелый удар был нанесен по союзу с Китаем. Германский император Вильгельм обещал Николаю II гарантировать в случае конфликта на Дальнем Востоке спокойствие на западной границе России и ее морских рубежах на Балтике. Он корыстно советовал царю стать «адмиралом Тихого океана», скромно оставляя себе роль «адмирала Атлантического»23. Однако Николай II принял решение утвердиться в Корее и создать преграду на пути японской экспансии в Маньчжурии.

Внешняя зона экспансии, как отмечают исследователи, определяется заботой государства о своей безопасности, а также экономическими мотивами – необходимостью осуществления торгово-промышленных отношений с соседними странами. Экономический аспект также может пониматься как один из компонентов стратегии государственной безопасности24. Однако политика расширения территории России преследовала не экономические, а геополитические цели. Присоединение соседних земель осмыслялось руководством страны в первую очередь как забота о государственной безопасности25.

Политика «открытых дверей» (доктрина «открытых дверей») – одна из основополагающих внешнеполитических концепций США. В основу положен принцип свободы торговли на основе равенства возможностей.

Понятие «открытых дверей» получило распространение в ходе развития торговых отношений между западными державами (преимущественно Англией) и Китаем. 6 сентября 1899 г. американский госсекретарь Дж. Хэй направил ноты правительствам Англии, Германии и России с изложением принципа «открытых дверей», автором которых был специальный советник Госдепартамента У. Рокхилл. США призывали сохранить во всех частях Китая «открытый рынок для торговли всего мира... ускорить объединенные действия держав в Пекине, чтобы провести административные реформы, столь настоятельно необходимые для сохранения целостности Китая»26.

Вскоре аналогичные ноты были направлены правительствам Франции, Италии и Японии. Несмотря на уклончивые ответы большинства держав, 20 марта 1900 г. Дж. Хэй заявил об их согласии с изложенными им принципами.

Во времена правления Т. Рузвельта существовали две преобладающие противоположные позиции в отношении России и ее оккупации Маньчжурии. Госсекретарь Дж. Хэй утверждал, что, если Россия согласится с принципами политики «открытых дверей», Соединенные Штаты могут мириться с оккупацией Маньчжурии. Однако президент Рузвельт настаивал на том, чтобы Россия вышла из Маньчжурии и утверждала, что оккупация продемонстрировала агрессивную позицию России. Рузвельт стремился укрепить политическое положение министра финансов С. Ю. Витте, которого он считал умеренным и человеком, способным модернизировать Россию, что соответствовало бы американским политическим и экономическим интересам. Рузвельт надеялся, что поражение России на поле боя может потенциально ускорить политические и экономические изменения в России и привести к его окончательному уходу из Маньчжурии27.

Также граф Витте заявлял американскому послу 1899-1902 гг. в Санкт-Петербурге Ш. Тауэру: «Нам нравятся американцы, и мы хотим сохранить хорошие отношения с ними, потому что мы доверяем этому народу в наибольшей степени. Они наиболее честны и откровенны. Они заявляют, что их интересы носят коммерческий характер, и мы им верим. Когда они приезжают в нашу страну торговать, мы знаем, что они искренни в том, что говорят, и когда они говорят о своих целях, мы знаем, что именно такими являются их цели, в отличие от других людей, с которыми мы вынуждены вести дела... Америка – молодая и развивающаяся страна, подобно нашей, и между нами не существует вражды или ревности, поскольку нет конфликта интересов, и его не может быть. Скажу Вам откровенно... мы хотим, чтобы вы стали на путь коммерции и торговли с Россией... Когда мне говорят об американском деловом интересе, стремящемся обрести опору в Империи, я всемерно это поощряю; и заверяю Вас, что не делаю этого, когда это касается других государств»28.

В 1900 г. Россия вместе с Великобританией, США, Францией и Японией приняла участие в подавлении «боксерского восстания» в Китае, направленного против иностранного влияния. Подавление восстания привело к еще большей зависимости Китая, после чего конкуренция между ведущими державами на его территории вышла на новый виток и привела к непосредственному столкновению Российской империи с Японией за территории Маньчжурии и Кореи29. Также попытки США 1896 и 1900 гг. по завоеванию маньчжурского рынка, завершившиеся победой российской стороны, а также занятие Маньчжурии русскими войсками в результате подавления восстания 1901 г. повлекло за собой усиление позиций России в Китае30. С экономической точки зрения Япония угрожала политике Америки «открытых дверей» в Китае. Кроме того, довоенная американская поддержка Японии была прямым результатом напряженных отношений между США и царской Россией. После окончания «Боксерского восстания» в 1901 г. отношения между двумя странами постепенно ухудшались. Основными причинами этого ухудшения были российская оккупация Маньчжурии, ее продолжающийся отказ вывести свои вооруженные силы из региона и намерение России действовать в нарушение американской политики «открытых дверей» в Маньчжурии31.

Череда этих событий вызвала резкое обострение отношений между двумя государствами. США и раньше считали Россию одним из главных своих соперников в Китае, теперь же Маньчжурия стала ареной, где российская и американская политика вступила в прямое противоречие: «Маньчжурия была важным стратегическим плацдармом, захватив который, американский империализм рассчитывал развернуть широкую экспансию против Китая и русского Дальнего Востока»32. Переговоры Китая с Россией в начале ХХ века о привилегиях последней в Маньчжурии вызвали резкое недовольство США.

Позитивная позиция Соединенных Штатов в отношении Японии укрепилась после того, как Япония приняла американскую политику «открытых дверей» в Китае. Соединенные Штаты стали рассматривать Японию как растущую экономическую мощь и поняли, что через несколько лет Япония станет самой индустриализированной страной в Восточной Азии. Как только Япония сделала это, Соединенные Штаты надеялись найти процветающий рынок для своих товаров, как это было в прошлом с промышленно развитыми европейскими странами.

19 января (1 февраля 1902 г.) Госдепартамент США направил представителям США в Китае и России меморандум, в котором подчеркивалось, что предоставление особых привилегий России создаст угрозу для суверенных прав Китая и будет препятствовать выполнению им своих международных обязательств, а кроме того, явится поводом для претензий других государств в различных частях Китая. Это, в свою очередь, нанесет удар по политике «открытых дверей» и равных возможностей, к которой согласились примкнуть все заинтересованные державы33.

В ответ на данный меморандум послу в России Ч. Тауэру были направлена нота МИД, где говорилось: «Императорское правительство в постоянном стремлении своем поддерживать и развивать наилучшие отношения с Североамериканскими Соединенными Штатами вполне готово устранить опасения, внушаемые, по-видимому, вашингтонскому кабинету предположенными соглашениями между Россией и Китаем, но вместе с тем императорское правительство считает долгом заявить, что переговоры между двумя совершенно независимыми государствами не могут подлежать контролю других держав. Ни о каком нарушении принципа «открытых дверей», как его понимает императорское правительство, нет и речи, и оно ни в чем не намерено видоизменять политику, коей следовало по этому вопросу до сего времени. <...> Не представлялось ли бы затем весьма странным, чтобы «открытые двери» для некоторых держав были закрыты для России, которая граничит с Маньчжурией и которая была вынуждена последними событиями послать войска в эту область в видах восстановления порядка в общих и несомненных интересах всех держав. В сущности Россия завоевала Маньчжурию, и тем не менее она сохраняет твердое намерение возвратить эту область Китаю и отозвать свои войска, как только будут установлены условия эвакуации и приняты необходимые меры для предупреждения новых беспорядков в этих пограничных местностях».

Таким образом, усиление России на Дальнем Востоке обостряло ее отношения со всеми странами, но особенно с США, которые, используя принцип «открытых дверей», стремились подчинить Маньчжурию, а затем и весь Китай. Это объясняет тот факт, что американское правительство подталкивало Японию к столкновению с Россией, тем самым, рассчитывая ослабить Россию как тихоокеанскую державу и усилить свои позиции на Дальнем Востоке, что было достигнуто после нападения на Россию Японии в 1904г."
 

Val

Принцепс сената
Пожалуй, самая суть проблемы сформулирована в данной фразе из предыдущего отрывка: "После окончания «Боксерского восстания» в 1901 г. отношения между двумя странами постепенно ухудшались. Основными причинами этого ухудшения были российская оккупация Маньчжурии, ее продолжающийся отказ вывести свои вооруженные силы из региона и намерение России действовать в нарушение американской политики «открытых дверей» в Маньчжурии".
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Для США политика открытых дверей не цель, а средство, с доктриной Монро она уживается хорошо.
Эта политика была всецело подслужебна доктрине Монро.
Основа американского империализма - экспансия капитала, при необходимости - военная агрессия.
Приведенные ув.Валом цитаты все подтвердили.
 
Последнее редактирование:

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
А в чем заключалась роль США в становлении Японской империи?
Вы о периоде Мэйдзи?

1) Кто-то должен был поделиться с правительством Муцухито передовыми европейскими технологиями. Одного желания императора для этого мало.
2) Кто-то должен был финансировать японские проекты модернизации.
3) Отсталой во всех отношениях туземной стране нужно было получить согласие мирового сообщества в вопросе выхода на роль регионального лидера. А это в фазе активного дележа мира весьма непросто.

Без "партнеров" никак.
 

Val

Принцепс сената
Так это Англия и была. Любите вы все же оперировать не фактами, а собственными фантазиями. Это уже не история получается, а фэнтези в чистом виде.
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Это уже не история получается, а фэнтези в чистом виде.
Тему специально не изучал, приходится действовать логикой. :)
Просто США с их политикой экспансии капитала было бы проще вложиться в экономику Японии. Но геополитически Англии выгоднее, это сразу отметил.
 
Последнее редактирование:

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Вся проблема в том, что я не владею темой, а вопрос Ваш был интуитивно понятен. Поэтому был дан ответ.
А так я в принципе избегаю участия в темах по Новой и Новейшей истории.
Во-первых, направления политических и иных векторов очевидны. Во-вторых, само обсуждение ничего не даст (кроме частностей). Малая отдача.

Да, дискуссию окончим: пока не вижу причин погружаться в предмет.

P.S. Лайки Вам не сниму и не надейтесь. ;)
 

b-graf

Принцепс сената
Просто США с их политикой экспансии капитала было бы проще вложиться в экономику Японии.

США тогда были скорее импортером капитала, а не экспортером (ввезенный превышал вывезенный в несколько раз). Это Великобритания оставалась главным экспортером капитала, в том числе и в США. Вложения США шли в основном в др. страны Америки (включая Канаду, как ни странно). Положение быстро изменилось к 1914 г. (вложения США в Мексику превысили британские как раз до ПМВ), но и тогда накопленная сумма вывезенного из США капитала еще не превышала ввезенную. Только после ПМВ США стали основным экспортером капитала, быстро оттеснив Британию по ежегодному экспорту капитала (но по накопленным заграничным инвестициям Великобритания осталась на 1-м месте и в 1929 г.).
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Спасибо за информацию, уважаемый Граф. :)

Историю после ПМВ и самого кануна ее представляю. А вот XIX век лишь в общих чертах. Теперь все сходится.
включая Канаду, как ни странно
Думаю, в этом нет ничего странного: США с самого начала пытались увлечь ее за собой. Доктрина Монро в первую очередь касалась (всего) Американского континента. Ближняя цель, так сказать.
 

Val

Принцепс сената
И ещё один вопрос про РЯВ. Правильно ли я понимаю, что непременно добавление о том, что нападение японских миногосцев на русскую эскадру на внешнем рейде Порт-Артура в ночь на 27 января 1904г произошло "без объявления войны", появилось после 1945г?
 

Val

Принцепс сената
Ещё один вопрос, на который кто-то из участников, возможно, захочет ответить. Он касается неизбежность РЯВ. Насколько она была предопределена самим развитием двух стран, а насколько, напротив, оказалась случайной (эту т. зрения, как известно, сформировал в своих мемуарах Витте)?
 

b-graf

Принцепс сената
Тогда, до ПМВ, войны считались еще допустимыми, поэтому вероятность повышалась, т.к. избегание войны не было, как потом, политикой по умолчанию (и соответственно решение о военной операции - исключительным случаем), а только одним из вариантов возможной политики. В общем, по-настоящему случайной крупная война может быть только в наши дни, чему способствуют и технологии, требующие быстроты принятия решений. А тогда русско-японская война не более случайна, чем Первая мировая. Очевидный способ избежать войну в тот момент: концентрация военно-морских сил РИ на ДВ (в 1903 г.), это бы отдалило ее по меньшей мере до завершения дополнительной японской судостроительной программы (т.е. до 1906-1907 гг).
 

Michael

Принцепс сената
И ещё один вопрос про РЯВ. Правильно ли я понимаю, что непременно добавление о том, что нападение японских миногосцев на русскую эскадру на внешнем рейде Порт-Артура в ночь на 27 января 1904г произошло "без объявления войны", появилось после 1945г?
Я не совсем понял вопрос - он в том, правда ли, что только после 1945 на этом стали акцентировать внимание?
Интересно.
 

Val

Принцепс сената
Очевидный способ избежать войну в тот момент: концентрация военно-морских сил РИ на ДВ (в 1903 г.), это бы отдалило ее по меньшей мере до завершения дополнительной японской судостроительной программы (т.е. до 1906-1907 гг).
Не понял логики. Если бы Россия сконцентрировала на театре свои превосходящие силы - то какой бы ей смысл было ждать до момента, когда японцы сумеют подготовиться?
 
Верх