Дефицит в союзе 80-х гг.

тохта

Пропретор
Не секрет, что в 80-е гг. огромное количество товаров стала дефицитом,
который можно было поручить только после стояния в очередях, достать
через "нужных" людей и т.д.
Для людей, имевших доступ к различного рода товарам (сотрудники торговли, цеховики и т.д.), такая ситуация была безусловно очень выгодна.
Вопрос- создавалась ли такая ситуация (хотя бы частично) умышленно
или была абсолютно естественной?
 

Fenrus

Плебейский трибун
Есть такое понятие - "латентная инфляция". Открытая инфляция - это рост уровня цен. Но если цены искусственно фиксируют, не дают им повышаться, тот же самый процесс проявляется иначе, с другого конца, так сказать - через фактическую невозможность купить товар по искусственно установленной цене - а это и есть "дефицит".

Как и со всеми макроэкономическими явлениями, можно, наверное, говорить о частичной и "узконаправленной" его осознанности со стороны субъектов торговли. Каждый из них видит свой маленький кусочек картинки - свой прилавок, грубо говоря, свою рубашку (которая ближе к телу), свою выгоду, которую он на этом может ухватить - и вряд ли задумывается о каких-то глобальных стратегических аспектах проблемы (а если и задумывается, никакого реального значения эти раздумья не имеют, потому что глобально изменить он все равно ничего не может). В результате из многих мелких свободных волеизъявлений складывается большой объективный процесс.

Собственно, это вообще определение истории, по-моему :D
 

Val

Принцепс сената
Вопрос- создавалась ли такая ситуация (хотя бы частично) умышленно
или была абсолютно естественной?


Предпосылки для осздания этой ситуации были объективными. Они заключалаись в существовавшей в СССР централизованной, плановой экономики, которая в принципе не способна гибко реагировать на спрос.
Но при этом к этому времени в СССР сформировался и значительный слой людей, заинтересованных в подобной ситуации ,использовавших её для собственного обогащения.
Поэтому отчасти она создавалась и умышленно ,отчасти была продиктована господствовавшей экономической системой.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Но при этом к этому времени в СССР сформировался и значительный слой людей, заинтересованных в подобной ситуации ,использовавших её для собственного обогащения.
Вспоминается классический рассказ участника AlterEgo:
Распишу кратко, в двух словах. В пору моей прекрасной юности я работал в одной конторе, очень увлеченной зерном и крупами. Периодически происходило следующее: мы вдруг переставали продавать зерно по обычной цене, а завышали ее в полтора-два раза. Так делали ВСЕ поставщики региона одновременно. Почему-то это совпадало со статьями в местной прессе про то, какой нынче сильный неурожай, и что гречку будем брать а Греции и Канаде. Цена на рынках города начинала ползти вверх(а иногда прыгать). Простые граждане - особенно пенсионеры - выстраивались в колонны у ларьков, напуганные дороговизной. Цена еще выше поднималась, теперь уже за счет базарных "дилеров". Спрос возрастал - невесть откуда брались слухи, что цена искуственно сдерживается за счет госрезерва, а потом скакнет вверх. Мы не успевали отгружать товар(я работал грузчиком), склады работали в три смены. Очередь на прием зерновых растягивалась на несколько километров, а с другой стороны стояла колонна на выдачу готовых круп. Через какое-то время рост спроса останавливался, хотя пенсионеры еще сетовали на власть, они уже скупили по нескольку мешков круп. После чего через неделю цена падала до прежнего нормального уровня. Причем у всех поставщиков. Жизнь входила в свою колею.
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=3933&hl=3

Правда, описываются события уже эпохи "после исторического материализма", но представляется, что в условиях советского хозяйства с его тотальной монополизацией подобные мероприятия проводить было ещё проще. :)
 

Diletant

Великий Магистр
Предпосылки для осздания этой ситуации были объективными. Они заключалаись в существовавшей в СССР централизованной, плановой экономики, которая в принципе не способна гибко реагировать на спрос.
Собственно, она и не очень заботилась об удовлетворении этого спроса. Поэтому чтобы поддерживать спрос искусственно и нужен был дефицит. Иначе стали бы возникать другие вопросы (по качеству).
 

Michael

Принцепс сената
Дефицит не поддерживался искуственно. Он был следствием роста денежной массы на руках населения при отсутствии механизма свободного ценообразования.

Другое дело, что дефицит порождает эффект домино - потенциально дефицитные товары скупаются впрок или придерживаются продавцом, что, в свою очередь, увеличивает нехватку товара. Если дефицит временный или искусственный - через какое-то время все вернется в норму. Если спрос постоянно хоть немного превышает предложение - дефицитные явления будут только нарастать.

В советские системе люди, близкие к распределению, использвали доступ к дефициту в свою пользу, и этим использованием усиливали эффект дефоцита. Но они не создавали дефицит и не были его причиной.
 

sergeyr

Пропретор
То, что продавцы на местах массово припрятывали товары, чтобы побольше получить личных бонусов - это лишь одна сторона медали. Вторая сторона - это что ни одна собака наверху не пошевелилась, чтобы этих продавцов (тогда ещё - государственных служащих!) приструнить и принудить выкладывать товары. Ведь достаточно было окрика и нескольких показательных расправ...
 

Michael

Принцепс сената
Были окрики, и были расправы, и я лично знаю людей, которые хорошо сидели в советское время. При Андропове были и показательные расправы. Предсказуемо это не дало эффекта.

И дать не могло. Потому что припрятывание - следствие дефицита, а не дефицит - следствие припрятывания.
 

sergeyr

Пропретор
При Андропове как раз дефицит был лишь на, грубо говоря, предметы роскоши.
А в обсуждаемое время - в 90-е - начался дефицит на всё, включая продовольствие.
И окриков с расправами уже не было.

То, что дефицит был следствием хренового планирования и недостатков плановой системы вообще - это понятно, но вот его размеры никаким образом не могут объясняться недостаками самой системы. Только недостаками также и людей, порождённых этой системой и модифицировавших её.
 

Michael

Принцепс сената
1) Мы говорим про советское время (80-е годы), не про 90-е. Посмотрите, пожалуйста, первое сообщение в теме.

2) Дефицит начала 90-х объясняется лавинообразным ростом денежной массы на руках у людей. В это время эффект от hoarding (припрятывания) был незначителен.

3) Люди везде одинаковы, и в похожих условиях всегда действуют одинаково. Размеры дефицита в 90-х никоим образом не объясняются субъективными причинами, никакими административными методами его уже нельзя было уменьшить.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
При Андропове как раз дефицит был лишь на, грубо говоря, предметы роскоши.
А в обсуждаемое время - в 90-е - начался дефицит на всё, включая продовольствие.
И окриков с расправами уже не было.
В девяностые дефицит приобрел совсем иное значение, дефицитными стали товары первой необходимости, тушенка, консервы и т.д., которые стали результатом перехода от планово-распределительной экономики к рыночным отношениям. Ну совсем для точности времена тотального дефицита были все таки в начале 90-х года до 1993-94, потом все таки сошло
 

garry

Принцепс сената
Предпосылки для осздания этой ситуации были объективными. Они заключалаись в существовавшей в СССР централизованной, плановой экономики, которая в принципе не способна гибко реагировать на спрос.
Но при этом к этому времени в СССР сформировался и значительный слой людей, заинтересованных в подобной ситуации ,использовавших её для собственного обогащения.
Поэтому отчасти она создавалась и умышленно ,отчасти была продиктована господствовавшей экономической системой.
В принципе я согласен с вашей оценкой. Всё верно, но есть один момент, который вы не указали. Почему период развития страны, когда был максимальный дефицит это вторая половина 80-ых, а не, скажем, 70-ые - "годы застоя"? Когда принципиальных отличий от 80-ых не было, а дефицита было поменьше.

А тут надо вспомнить, что во второй половине 80-ых в руководстве страны был взят курс на популизм. Он заключался в повышении номинальных зарплат и пенсий на 20-50% за 85-88 года. Но это повышение, которое безусловно народом поддерживалось не было обеспечено ростом экономики. Т.е. если упростить - товаров больше не стало, а денег у населения стало больше. Дефицит увеличился.
 

Michael

Принцепс сената
В принципе я согласен с вашей оценкой. Всё верно, но есть один момент, который вы не указали. Почему период развития страны, когда был максимальный дефицит это вторая половина 80-ых, а не, скажем, 70-ые - "годы застоя"? Когда принципиальных отличий от 80-ых не было, а дефицита было поменьше.
Это процесс - денежная масса со временем росла, и количество товаров за ней не поспевало. Принципиальных отличий нет, но процесс шел, и эффект накапливался.

Во второй половине 80-х в с разрешением кооперативной и индивидуально-трудовой деятельности появились схемы перевода безналичных денег в наличные, которые существенно увеличили количество денег на потребительском рынке. Там уже пошли совершенно другие процессы.
 

Ноджемет

Фараон
При Андропове как раз дефицит был лишь на, грубо говоря, предметы роскоши.
Вот как раз на предметы роскоши дефицита не было. Цветной телевизор можно было купить в свободной продаже то ли за 700, то ли за тысячу с лишним рублей. Качество все равно, правда, было фиговым. А вот за более доступными товарами, как-то: обувью, одеждой, стиральными порошками ( периодически), туалетной бумагой ( периодически), книгами надо было погоняться или иметь своего человека в торговле..
То есть классическое превышение спроса над предложением. Плюс недостатки планирования ( примеры со стиральными порошками и туалетной бумагой).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В принципе я согласен с вашей оценкой. Всё верно, но есть один момент, который вы не указали. Почему период развития страны, когда был максимальный дефицит это вторая половина 80-ых, а не, скажем, 70-ые - "годы застоя"? Когда принципиальных отличий от 80-ых не было, а дефицита было поменьше.
Может быть тут ещё накладывались ожидания "торгующей братии" скорой либерализации торговли. Соответственно, стимулов "припрятывать" прибавлялось.

 

Val

Принцепс сената
Вот как раз на предметы роскоши дефицита не было. Цветной телевизор можно было купить в свободной продаже то ли за 700, то ли за тысячу с лишним рублей.

По-моему, это не так. Существовала "запись" на такие товары, как цветные телевизоры, автомобили и др. предметы роскоши. За "продвижение" по этой очереди платили немалые деньги.
 

Val

Принцепс сената
Может быть тут ещё накладывались ожидания "торгующей братии" скорой либерализации торговли. Соответственно, стимулов "припрятывать" прибавлялось.

Ну, это Вы уже описываете ситуацию начала 90-х, а никак не 80-х.
 

Ноджемет

Фараон
По-моему, это не так. Существовала "запись" на такие товары, как цветные телевизоры, автомобили и др. предметы роскоши. За "продвижение" по этой очереди платили немалые деньги.
Точно, не во времена Андропова, а чуть раньше, где-то на исходе 70-ых. Мне запомнилось, что родители купили без очереди и за ломовые, на мой взгляд, деньги. Сейчас вспомнила, что в морозы 79-ого он цвет потерял. В общем, действительно по мере роста денежной массы "порог роскоши" снижался, а уж к концу 80-ых я недалеко от дома наблюдала очередь с "десятниками" и " сотниками".
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
За 70-е не скажу (мал еще был), вторую половину 80-х, как правильно указывали уважаемые участники, брать в расчет не стоит, потому, как сказал сам Михал Сергеич, "процесс пошел", в 1986-1988 исполнял волю Империи Зла за ее пределами, потому могу боль-мень оценить период примерно 80 по 86 (лето). Не буду о туалетной бумаге и прочей тушенке. Но вот СССР производил классные полупроводники. Я тогда был заядлым радиолюбителем и, для приобретения хороших радиодеталей готов был чуть ни душу дьяволу продать. СССР производил очень хорошие транзисторы (П-210, ГТ-908 и проч.), тиристоры КУ-203-Н, да и много чего еще. Некоторые из них были просто звери. Скажем, П-210 (не помню буквенного обозначения) продолжал работать даже при такой температуре, когда на его корпусе плавилось олово. А возможно ли было купить эти детали в радиомагазинах? А нет. (Ну, разве что пойти путем Шурика из "Иван Васильевич меняет профессию" и приобрести у спекулянта.
Но! Можно было проследовать на Курский вокзал, сесть на электрический поезд Горьковского направления, доехать до станции Электроугли, на местном автобусе доехать до некой остановки (название запамятовал, помню лишь, что конечная), затем пешком километра три через лес: и вот вон - городской полигон мусора. Все московские предприятия свозили туда аппаратуру, отслужившую гарантийный срок. В том числе и содержащую германиевые транзисторы, которые после этого еще десятки лет работали. В том числе со звездочкой на корпусе - это означало оборонное предприятие.
Иными словами, вместо того, чтобы наладить продажу гражданам выработавших (как правило, по оборонным меркам, но отнюдь не по потребительским) радиодеталей, государство предпочитало выбрасывать их на свалку.
 

Michael

Принцепс сената
Может быть тут ещё накладывались ожидания "торгующей братии" скорой либерализации торговли. Соответственно, стимулов "припрятывать" прибавлялось.
Да нет, какая им разница от либерализации? Магазин то не их, они наемные работники.

Кроме того, "припрятывание" - это краткосрочное действие. Это чтобы своим продать, или обменять на что-то другое дефицитное. Если таким образом отложенное не расходилось, шло в общую продажу. Помните, в советское время в последний день месяца во многих магазинах вдруг появлялся дефицит? Если план по продажам не выполнен, то в продажу пускали все. А уж конец квартала/года - там на такие находки можно было наткнуться...
 
Верх