Дело Ильича

johnny

мизантроп
В том, что постоянно поднимается вопрос о месте Мавзолея и его ценности (архитектурной, исторической, эстетической). Пожалуй, ни один другой памятник столько внимания не вызывает. Иногда кажется, что происходит не случайно. Пока народ систематически дергают по поводу Мавзолея, десятки и даже сотни других памятиков либо уничтожают, расчищая площади под коммерческие цели, либо "реставрируют". o_O
 

Val

Принцепс сената
В том, что постоянно поднимается вопрос о месте Мавзолея и его ценности (архитектурной, исторической, эстетической). Пожалуй, ни один другой памятник столько внимания не вызывает.

Ну да, правильно. Только почему это "истерика"? Это вопрос о нашем тоталитарном прошлом, и никуда от его обсуждения не уйти. Не всё же "Аншлаг" по телевизору смотреть.
 

johnny

мизантроп
Не совсем понял, при чем тут "Аншлаг", ну да ладно :huh: Что до вопроса о тоталитарном прошлом, то тут есть масса аспектов. Например, когда наше прошлое не было тоталитарным (в широком, "народном" смысле)? :) Или вот труп Ленина. Очень важная проблема, безусловно. Учитывая сколько непогребенных костей защитников этой страны валяется как падаль от Бреста до Москвы
dry.gif
 

Янус

Джедай
Последнее - это, мягко сказать, преувеличение. Те останки, которые обнаружили, захоронены. А поисковые отряды, которые продолжают поиски непогребённых, содержатся в том числе и на средства местных администраций.
 

Val

Принцепс сената
Не совсем понял, при чем тут "Аншлаг", ну да ладно :huh: Что до вопроса о тоталитарном прошлом, то тут есть масса аспектов. Например, когда наше прошлое не было тоталитарным (в широком, "народном" смысле)? :) Или вот труп Ленина. Очень важная проблема, безусловно. Учитывая сколько непогребенных костей защитников этой страны валяется как падаль от Бреста до Москвы
dry.gif

Ну я, собственно говоря, примерно это и имел в виду под отношением к тоталитарному прошлому. Когда приводят какие угодно демагогические аргументы, лишь бы избежать любого его пересмотра. Можно и задаться вопросом "а когда наше прошлое не было тоталитарным?", можно вспомнить о незахоронённых солдатах... Всё, что угодно, но лишь бы уйти от вопроса о нормальности положения фактического возвеличивания страшного преступника, положившего начало традиции сознательного геноцида своего народа...
 

johnny

мизантроп
фактического возвеличивания страшного преступника, положившего начало традиции сознательного геноцида своего народа...
А Вам не кажется, что подобного "панегирика" заслуживают 90% правителей прошлого?
 

b-graf

Принцепс сената
Оставить - а за вход деньги брать (или - уже ?). Чеки накалывать на штык (как, говорят, было с пропусками при входе в Кремль при живом Ильиче :)); дополнительный аттракцион в системе Музеев Московского Кремля... Они ведь и выездные выставки делают (ну: "Ленин в музее Гугенхейма" :); впрочем, это если бы он в Эрмитаже лежал). А в ГИМе есть ресторан (и антикварный салон).

Кроме того - а разве не интересно, сколько может хранится тело ?

Впрочем, тело можно выставить в ГИМе (с отдельным входом и кассой), а Мавзолей еще для чего-нибудь использовать (метлы хранить, или там, отделение милиции завести - нужно же ментам где-то обогреваться :))); можно и отдел ГИМа устроить (или Музеев московского кремля, уже без тела). О ! Ленин должен быть отнесен к экспонатам Оружейной палаты ;-)

ИМХО же (если более серьезно) современное положение тела Ленина - не похоже на возвеличивание, а скорее глумление (вроде так часть коммунистов и воспринимает).
 

Val

Принцепс сената
фактического возвеличивания страшного преступника, положившего начало традиции сознательного геноцида своего народа...
А Вам не кажется, что подобного "панегирика" заслуживают 90% правителей прошлого?

Даже если это так (в чём я совсем не уверен), те 90% не послужили поводом для создания культа "вечно живого Бога".
 

johnny

мизантроп
Эээ... Вал, я Вас, кажется, понимаю, - атрибутика и лексика были вполне культовые. Но мы-то с Вами застали все это лично. Ну кто реально верил в "вечно живого"? Да анекдоты про это травили. Так что с определением "культ" не соглашусь. Это к господам постмодернистам и конспирологам от кухни, они такие темы любят. Вот символ эпохи - да, безусловно. Может быть, неприятный для кого-то лично символ страшной эпохи. Но слова из песни не выкинешь, верно? Это уже история. А к истории нужно относиться с позиций сохранения. А если подходить с эмоциями, так и пирамиды Египта нужно с землей сравнять, ибо есть грандиозный памятник чудовищной эксплуатации. :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я лично так считаю: и Мавзолей, и Ленина в нём надо сохранить. Но сам саркофаг закрыть. В смысле, сделать непроницаемым. Пусть будет обычный склеп, вроде наполеоновского в Париже.
 

johnny

мизантроп
Небо, неужели позиции старушек под водительством хряка Зю так сильны в Северной Пальмире? А сегодняшнее правительство, простите, как раз настроено на полное изничтожение памяти о ТОЙ эпохе. Вот Слиска, эта кухарка в барском манто вчера по поводу погребения Ленина хорошо заявила:" Надо по-христиански. Мы же, народ, сейчас вернулись к истории, ВСЕ в церковь ходим".
 

Val

Принцепс сената
А сегодняшнее правительство, простите, как раз настроено на полное изничтожение памяти о ТОЙ эпохе.

Серьёзно? Прямо вот вытравливают память о тоталитаризме горячим железом? Мы с Вами, наверное, в разных каких-то странах живём...
 

johnny

мизантроп
Даже не знаю что сказать. В идеологии-то у верхов полный бардак. То Деникина славят и по церквям кочуют, то Сталина возвышают o_O
 

johnny

мизантроп
Пардон, выше я хотел сказать, власть дико боится коммунистов и национализации.
 

johnny

мизантроп
О, снова пардон, мысля пришла. Власть ревниво оберегает свою МОНОПОЛИЮ на символику. То есть, если Путин на Мавзолее, и говорит про Сталина добрые слова - это хорошо. Если попытается это сделать Зю - ему быстренько по носу нащелкают.
 

Val

Принцепс сената
О, снова пардон, мысля пришла. Власть ревниво оберегает свою МОНОПОЛИЮ на символику. То есть, если Путин на Мавзолее, и говорит про Сталина добрые слова - это хорошо. Если попытается это сделать Зю - ему быстренько по носу нащелкают.

Совершенно верно. А я ещё добавлю, что власть, как старьёвщик, изо всех сил пытается сохранить весь идеологический багаж, доставшийся ей, и ни от чего не отказываться. Дескать, всё что было - это наша история и память об этом мы должны беречь. (В точности, как Вы пишите :) ) Но так не бывает. Если мы что-то хотим сбереь и приумнодить - то от чего-то мы должны и отказаться. А вот это уже встречает со стороны власти отпор. Захоронение Ленина в этом смысле - хороший пример.
 

johnny

мизантроп
Ммм. Так ведь именно от властей и идут пробные шары на тему "закопать нах". Не гражданская инициатива - гражданам, в основном, пох. :)
 
Верх