"Дело Веттия"

Lanselot

Гетьман
В данном случае речь как раз и шла о ненависти к Цезарю. А вообще - вы можете привести хоть один пример разногласий внутри сенатской партии в консульство Цезаря?
А что мы вообще об этом знаем? Мы знаем лишь, что они были едины в ненависти к Цезарю. Только это. Но это еще не настолько серьезная идея, чтобы сделать вообще едиными человек пятсот, как минимум.

Ланселот, когда вы создаете заговор из убежденных тираноборцев (а, я предполагаю, что все названные в первый день действительно присоединились к заговору из этих соображений), вы не ставите во главе провокатора и наемного доносчика, на котором пробы ставить негде. Если только вариант с провалом заговора для вас не является вполне приемлемым.
Да ведь мы о Веттии ничего не знаем. О его обвинених тоже. Допустим Цезарь не имел прямого отношения к заговору. В общем я так и считаю. Но это не значит, что не было каких-то с виду объективных доказательств противного. Тем более, они с Катилиной ведь не по разным берегам океана жили. Если этот Веттий был не провокатором, а честным служакой, пусть не самым умным, пытавшимся что-то доказать? Если его просто использовали, а потом выбросили? Ведь источников так мало, что мы можем допустить и это.
Его могли использовать еще раз. Потому что честный человек на такое просто так не пойдет.

Я имел в виду оба предложенных Вами варианты: и действительный заговор, плохо состряпанный, и нечто вроде гамбита.

Не мог он не расколоться.
Вот смотрите. Предположим, вы Веттий (уж простите, что я вам такие роли сегодня приписываю). Вас нанимает некий оптимат, чтобы вы устроили заговор и убили Помпея. Вы честно вербуете заговорщиков. И вот один из них вас сдает. Причем сдавший вас - человек сенатской партии, причем сдает он вас не поддавшись порыву, а предварительно посоветовавшись с одним из лидеров этой сенатской партии. Что вы подумаете? Что вас использовали, разыграли втемную! Ну и как, не расколетесь после этого? Не знаю, как вы, а уж Веттий точно не стал бы молчать как партизан.
Ну, рассчет какой-то был. Тем более, опять таки, "автор" был плохим специалистом по заговорам. Так что мог на что-то надеятся. А результат получился скорее всего именно такой, как Вы писали.

Вы что же - считаете, что на второй день Веттий давал правдивые показания? Я в это не верю.
Да кто его знает. Может близкие к правде. А может Цезарь его как-то зачем-то обработал и их подкорректировал. Поди разбери теперь.
Нет, что-то конечно он по заданию Цезаря сделал. Уж Брута явно убрал с его подачи. Значит мог кого-то и включить, и дать другую оценку.
 

Aelia

Virgo Maxima
Ну нет, Ланселот, так дело не пойдет. :)

У нас действительно острая нехватка информации. Но надо строить версии, исходя из того, что у нас имеется. А то, знаете, ли я так тоже могу заявить, что Веттий был агентом Ариовиста. В конце концов, что мы знаем о Веттии? И что мы знаем об Ариовисте? ;)

Мне интересно именно то - какой расчет был у организатора!

Резюмирую промежуточный итог.
1. Скорее всего, в первый день Веттий давал правдивые показания (во всяком случае, я не вижу в них ничего невозможного), а во второй – ложные.
1. Дело Веттия – это либо действительный заговор (то есть, истинная цель организатора – убить Помпея), либо провокация (то есть, истинная цель организатора в чем-то ином). В пользу второй версии говорит личность Веттия. В пользу первой – большое количество недругов Помпея и то обстоятельство, что год спустя покушение на него действительно состоялось. Причем , если это была провокация, Веттий мог быть посвящен в суть дела, а мог быть разыгран втемную.
2. Если за Веттием стоял Цезарь – это могла быть только провокация с целью окончательно поссорить сенатскую партию и Помпея. Вряд ли можно рассматривать всерьез вариант, при котором Цезарь в 59 г. покушался бы на Помпея. Однако если бы Цезарь был посвящен в детали этой провокации с самого начала, он не позволил бы впутать в нее Брута и согласовал бы показания Веттия заранее, а не менял их по ходу дела. Мое мнение – Цезарь включился только на после первого допроса Веттия и попытался использовать этот скандал в собственых целях (попутно отмазав Брута). Это ему не удалось.
3. Если за Веттием стояла сенатская партия, то возможны оба варианта, но оба кажутся мне неудовлетворительными.
3.1 Если это была провокация с целью бросить тень на Цезаря – то, как я уже говорила, получается в высшей степени ненадежная конструкция, основанная на маловероятных предположениях. Причем в случае успеха сенатская партия ничего особо не выигрывала, а в случае неудачи – очень много теряла. Получается, как говорил император Август, ловля рыбы на золотой крючок. Я не такого низкого мнения об умственных способностях сенаторов, как вы.
3.2 Если это был действительный заговор с целью убить Помпея – то непонятно, зачем им вообще понадобился Веттий с его подмоченной репутацией. В сенатской партии нашлись бы желающие и без него, причем такие, на которых можно положиться. Еще более непонятно, почему оптиматы позволили Куриону раскрыть заговор.

Какие у вас будут возражения? ;)
 

Lanselot

Гетьман
По сути изложения вроде бы возражений нет.
Но... Во всех предложенных Вами вариантах получается, что Веттий во-первых непонятно зачем был выбран. Во-вторых, непонятно, кто его затем пришил. Потому что Цезарю вроде резона в этом уже не было, а другим организаторам тоже. Показания-то он вроде дал.

В общем опять пришли к тому, с чего начали :rolleyes:
 

Aelia

Virgo Maxima
Совершенно верно. А начали мы с того, что непонятно, кто за этим стоит. ;)

Так вот: Веттий в своих показаниях не назвал имя организатора. Вот поэтому и надо было его (Веттия) убить - чтобы имя организатора так и не прозвучало.

А вот почему он был выбран - это уже следующий вопрос. Если очень коротко - полагаю, потому что его было не жалко.
 

Lanselot

Гетьман
Ну не жалко - это ясно. Когда это кому было жалко мелкую сошку.
Пожалуй его избрали именно из-за его ненависти к Цезарю.
Хотя... Это ведь было единственное его качество нам ныне известное :rolleyes:
Здесь успокаивает только одно: источники тоже не знали других его качеств. Может это было единственное его выдающееся качество?
wink.gif

Но тогда мы опять возвращаемся к тому же: все это было каким-то образом направлено против Цезаря. Хотя и вариант заменить"Цезаря" на "триумвират" тоже видимо приемлем.
 

Aelia

Virgo Maxima
Но тогда мы опять возвращаемся к тому же: все это было каким-то образом направлено против Цезаря. Хотя и вариант заменить"Цезаря" на "триумвират" тоже видимо приемлем.

Нет, я так не думаю. Я совершенно не могу себе представить, каков в данном случае должен был быть план организатора. Вообще, с чего вы взяли, что Веттий так уж ненавидел Цезаря? Цезарь, я думаю, его сильно не любил. А вот Веттий... По-моему, он тогда на него донес совсем не из личной ненависти. Просто работа у него такая. Заплатили - сделал. Just buziness. :)
 

Lanselot

Гетьман
Да вот и я не представляю. Честно говоря, по-моему легче написать какой-нибудь историческийроман в духе Дюма, чем что-то логически обосновать.

Кстати, почему я эту тему затеял? Мне обещали притащить новую подачу той фантастики. Она охватывает консульство Цезаря. Так там вообще каким-то образом вмешались транснациональные корпорации 20-го века :rolleyes: Как - еще и тот, кто мне их дает толком не знает.

Вот ведь до сих пор не могу понять, кто из моих знакомых это на самом деле пишет, и почему пальцем об палец не ударит, чтобы издать?
dry.gif
 

Aelia

Virgo Maxima
Ну да, если с ТНК - так что угодно можно объяснить. Это лучше любого Ариовиста. С тем же успехом можно и дьявола приплести, как это сделал Валентинов. :(

Нет, на самом деле ваша фантастика мне нравится. Только я ее никак дочитать не могу. Я уже отчаялась, поставила ее в очередь, месяца через два дойдет дело до нее... Но все равно, фантастика - это не история.

А насчет логического обоснования... Вы знаете, у меня есть своя версия... Но беда в том, что она именно чисто логическая, без малейших подтверждений в текстах. Поэтому я боюсь ее обнародовать. До кандидатуры организатора я додумалась методолм исключения.
smile.gif
Вот мне и интересно - а еще кто-то таким образом сможет до нее дойти?
 

Lanselot

Гетьман
Ну да, если с ТНК - так что угодно можно объяснить. Это лучше любого Ариовиста. С тем же успехом можно и дьявола приплести, как это сделал Валентинов.

Это - не логично. А там есть своя внутренняя логика. Почему Ганнибал не пошел на Рим, например? Никто не знает. А там очень доходчиво объяснено :rolleyes:

А насчет логического обоснования... Вы знаете, у меня есть своя версия... Но беда в том, что она именно чисто логическая, без малейших подтверждений в текстах. Поэтому я боюсь ее обнародовать. До кандидатуры организатора я додумалась методолм исключения. Вот мне и интересно - а еще кто-то таким образом сможет до нее дойти?

Ну так изложите. Интерсно ведь!
ohmy.gif
 

Aelia

Virgo Maxima
Почему Ганнибал не пошел на Рим, например? Никто не знает. А там очень доходчиво объяснено
Ничего себе... Так эта фантастика еще с Пунических войн начинается? А может, от основания Рима?
Но все равно, это объяснение может быть логичным, но оно заведомо не соответствует действительности. Так неинтересно.
Ну так изложите. Интерсно ведь!
Нет, не изложу. Сами догадайтесь. :p
 

Lanselot

Гетьман
Ничего себе... Так эта фантастика еще с Пунических войн начинается? А может, от основания Рима?
Так там же никакого хронологического порядка нет. Там есть и путешествия к динозаврам, и советский период. Все вперемешку.

Но все равно, это объяснение может быть логичным, но оно заведомо не соответствует действительности. Так неинтересно.
Эта штука для кого-то такая же игра, как для нас "Закат" и другие. Сидит человек и по-своему извращается. :rolleyes: Если Закорецкий изобретает для объяснения истории невесть что, то такой вариант - не самый худший, потому что хоть... ну не правдоподобный, то в общем логичный....
Насчет Ганнибала. Там он не пошел на Рим, потому что надеялся получить оружие атлантов, которое сразу бы его уничтожило. Зачем ему туда идти?
А потом он с посланцами Карфагена от его недругов это оружие не поделили...
Что, нет логики? :rolleyes:
А правда? Что мы знаем о правде? ;) Зато в этой фантастике Ахилл остается живым... Да и Цезарь похоже тоже останется. Тоже приятно. ;)

Нет, не изложу. Сами догадайтесь.
Да ладно вам.
 

Aelia

Virgo Maxima
Ланселот, я не имею ровным счетом ничего против вашей фантастики. :) Но мне интересно понять, как было на самом деле. Меня в первую очередь интересуют реальные объяснения, а не вообще все подряд.
Зато в этой фантастике Ахилл остается живым... Да и Цезарь похоже тоже останется.
Что, навсегда?
 

Lanselot

Гетьман
Ланселот, я не имею ровным счетом ничего против вашей фантастики. Но мне интересно понять, как было на самом деле. Меня в первую очередь интересуют реальные объяснения, а не вообще все подряд.
Да нет, мне тоже интересно! :rolleyes: Я историк все-таки... Хотя занимаюсь не столько реальными событиями, как их отражением в источниках (а это немного разные вещи). Но все же...
:D :D :D
Ну, до двадцать четвертого века...
wink.gif
Нет, я на самом деле конечно знать этого не могу. Просто во всем есть своя внутренняя логика, и здесь автор практически никого не убивает. Если есть возможность спасти. Вообще за двадцать частей была только одна смерть часто упоминаемого персонажа, да и то, он все же был не главным. По-моему, это хорошо. Жизнь - штука сложная, зачем же еще развлечение себе портить?
 

Lanselot

Гетьман
Элия, я устал от этого безпредметного трепа. Расскажите мне лучше свое видение дела Веттия.
 

Aelia

Virgo Maxima
Только приватом. И, наверное, не сегодня. Это ведь надо еще как-то сформулировать... И хоть минимально подтвердить цитатами...
 

Lanselot

Гетьман
Жаль. Ладно, пойду займусь остатками Троянской войны. Нет, надо этот треп хоть немного сворачивать, а то уши вянут.
 

Aelia

Virgo Maxima
По настоянию Ланселота, все-таки изложу свою версию. :)
Прошу о снисходительности: я не историк и не претендую на это высокое звание.
Кроме того, прошу не воспринимать всерьез: все-таки это игра ума, а совсем не историческое исследование.

1. Кто стоял за Веттием.

1. Партия оптиматов. Это версия Диона Киссия. "Однако Цицерон и Лукулл, недовольные этим (женитьбами Цезаря и Помпея - А.), попытались убить Цезаря и Помпея с помощью некоего Луция Веттия, но им это не удалось, и сами они чуть не расстались с жизнью. Ибо Веттий, разоблаченный и арестованный прежде, чем успел что-либо совершить, выдал их; и если бы он не обвинил Бибула в соучастии в заговоре, им бы пришлось плохо. Но ввиду того, что, защищаясь, он обвинил этого человека, который ранее выдал этот план Помпею, возникло подозрение, что и о тех двоих он не говорит правду, а по сговору с противной стороной клевещет на их врагов. Относительно этого дела ходили различные толки, но ничего определенного не было доказано. Веттий предстал перед народом и, назвав только тех, кого я упомянул, был помещен в тюрьму, где вскоре предательски убит. Вследствие этого, Цезарь и Помпей стали подозревать Цицерона и он подтвердил их подозрения в своей речи за Антония." (38, 9)
В пользу этой версии свидетельствует то, что Веттий был осведомителем Цицерона. Однако из писем Цицерона явствует, что он в этом заговоре не участвовал. И вообще, эта версия не кажется мне убедительной. Как я уже писала выше в теме, для оптиматов это была бы ловля рыбы на золотой крючок (если считать заговор провокацией). Либо, если заговор был действительным - непонятно, зачем им вообще понадобился Веттий с его подмоченной репутацией.

Я считаю вполне справедливой точку зрения, высказанную E. Shuckburgh в комментариях к письмам Цицерона (ссылка висит на первой странице темы):
"Если применять принцип "кому выгодно", то очевидно, что выигрывала партия триумвиров, чья популярность увеличилась бы, если бы удалось создать впечатление, что их противники оптиматы готовятся прибегнуть к крайним мерам, чтобы избавиться от них".
Однако не следует забывать, что партия триумвиров вообще-то состояла из трех человек. :)

2.1. Цезарь. Это версия Светония. "Наконец, он (Цезарь - А.) нанял доносчика против всей враждебной партии в целом: тот должен был объявить, что его подговаривали на убийство Помпея, и, представ перед рострами, назвать условленные имена подстрекателей. Но так как одно или два из этих имен были названы напрасно и только возбудили подозрение в обмане, он разочаровался в успехе столь опрометчивого замысла и, как полагают, устранил доносчика ядом" ("Божественный Юлий", 20, 5) То же подозрение высказывает и Цицерон в письме (Att., II, 24):"Тот Веттий, тот мой осведомитель, как я понимаю, обещал Цезарю позаботиться о том, чтобы навлечь на Куриона сына подозрение в каком-нибудь проступке".
Свои возражения против этой версии я уже высказывала выше. Во-первых, Цезарь не позволил бы назвать Брута, во-вторых, он заранее согласовал бы показания и не стал бы их менять по ходу дела, в-третьих, Веттий был его личным врагом.

2.1.а Хорошим кандидатом на роль затеявшего все это является Ватиний. Это версия Цицерона из речи "За Сестия". "Выступая против всех этих людей (оптиматов - А.), он (Ватиний - А.) успеха не имел; против меня же он выступал непрестанно; прежде всего он напал на меня при посредстве доносчика Веттия, которого он на народной сходке допросил обо мне и о многих прославленных мужах. Но при этом он подверг их и меня одинаковой опасности и предъявил такое же обвинение, как и мне, таким гражданам, что заслужил мою благодарность, отнеся меня к числу знаменитейших и храбрейших мужей.". (LXIII, 132) В принципе, все это очень в духе Ватиния. Но он в 59 г. был всего лишь трибуном, довольно мелкой сошкой - немногим больше того же Веттия - и, в общем и целом, находился в кармане у Цезаря. Маловероятно, чтобы он решился затеять такую авантюру и напасть на самых влиятельных людей государства без ведома и одобрения Цезаря - а это возвращает нас к предыдущему пункту.

2.2 Помпей. Это версия Плутарха. "Лучшие из граждан были этим возмущены (поведением триумвиров - А.), и тогда помпеянцы привели некоего Веттия, который якобы был схвачен при попытке покушения на жизнь Помпея. На допросе в сенате Веттий назвал несколько имен, но перед народом заявил, что убить Помпея его подстрекал Лукулл. Словам его никто не придал значения - всем сразу стало ясно, что этого человека подучили клеветать сторонники Помпея. Дело стало еще яснее через несколько дней, когда из тюрьмы был выброшен труп Веттия, и хотя уверяли, будто он умер своей смертью, на его теле были следы удушения и побоев. Очевидно, что его позаботились убрать те самые люди, по чьему наущению он выступил со своим наветом". (Лукулл, XLII.) В пользу этой версии, кстати говорит то обстоятельство, что Веттий, кажется, был пиценцем. Но мне, честно говоря, трудно такое себе представить - совершенно не в духе Помпея, совершенно не соответствует его характеру. Помпей любил, чтобы все было как положено, законно и благопристойно, так, чтобы никто не подкопался. Иметь дело с Веттием он попросту счел бы ниже своего достоинства. Он не вступал в такие авантюры без крайней жизненной необходимости - а она в данном случае явно отсутствовала.

2.3. Красс. Только он и остается. :) Вот о нем как раз можно с уверенностью сказать, что такая авантюра вполне в его духе. Вспомнить хотя бы первый заговор Катилины. Да и второй. Или дело Клодия. Зачем, скажите, ему понадобилось покупать суд? Впрочем, о Клодии я буду подробнее писать во третьей части. Красс вечно имел дело с какими-то темными личностями, согласно плутарховскому жизнеописанию, его обвиняли в том, что он "укрывает негодяев". Красс был достаточно крупной фигурой, чтобы действовать, не ставя в известность своих союзников. У Красса, в отличие от Цезаря, не было никаких личных счетов с Веттием. У Красса, в отличие от Цезаря, не было никаких личных причин щадить Брута. Зато у него были серьезные причины не любить сенатскую партию. И, между прочим, у него были серьезные причины не любить Помпея. Впрочем, здесь надо переходить ко второй части, а итог первой будет следующим: начал все это дело Красс, а Цезарь включился в него только на второй день, и Веттий изменил показания именно под его, Цезаря, воздействием.

2. Действительный заговор или провокация.

В принципе, в разных источниках разные сведения о названных Веттием заговорщиках. У Аппиана - Бибул, Цицерон и Катон, у Диона Кассия - Бибул, Цицерон и Лукулл, у Плутарха - Лукулл и Катон. Но, наверное, все-таки самые точные сведения у Цицерона, который писал свое письмо по горячим следам. Согласно Цицерону, в первый день были названы Курион-младший, Л. Эмилий Павел, Лентул-младший, Брут и Бибул. Во второй день - Лукулл, Фанний, Агенобарб, Цицерон, Пизон (зять Цицерона), Латеренсий. Как я уже говорила, я не вижу ничего странного в предположении, что названные в первый день лица действительно могли купиться на провокацию Веттия. Тот предложил им вступить в заговор, и они радостно согласились. Более того, у двоих из них есть общее биографическое обстоятельство. Отцы Эмилия Павла и Брута совместно устроили мятеж 78 г. Мятеж был подавлен Помпеем, его организаторы погибли. Известно, что Брут очень много лет даже не здоровался с Помпеем и вообще терпеть его не мог. Можно предположить, что Павел разделял его чувства. А отец Лентула был кандидатом в консулы на 58 г., и его избранию сильно противодействовали триумвиры. Цицерон и Дион Кассий пишут, что у всех вызвало сомнения имя Бибула, потому что он незадолго до того предупреждал Помпея о готовящемся покушении. А вот у меня Бибул не вызывает особых сомнений. Наоборот. Откуда-то ведь Бибул знал, что заговор существует! Спрашивается, откуда? Вполне возможно, что Бибул сначала согласился на предложение Веттия, а потом передумал и решил предупредить Помпея, не раскрывая собственную роль во всем этом. То есть, я думаю, что названные в первый день (честно говоря, я бы к ним еще Пизона присоединила - очень подходит) действительно были вовлечены Веттием в заговор.
Тогда возникает следующий вопрос: чего, собственно, Красс хотел добиться? Очернить партию оптиматов или убить Помпея? На этот вопрос у меня нет однозначного ответа. Подозреваю, что не было его и у Красса. :) Мне кажется очень вероятным, что Красс просто решил действовать по обстоятельствам, как это вообще ему свойственно (см. те же заговоры Катилины). Если удастся убить Помпея - хорошо, если заговор раскроют и вся вина ляжет на оптиматов - тоже неплохо. Самым слабым пунктом в этом деле, естественно, была личность Веттия, ибо у Красса должны были быть железные гарантии того, что Веттий его не сдаст. Возможно, Красс держал этого Веттия на каком-то очень хорошем крючке - ибо на такую темную личность непременно должен был найтись некий крючок. Впрочем, к этому моменту я еще вернусь.

3. Здесь наверняка должен возникнуть вопрос: на кой черт Крассу в 59 г. убивать Помпея?

Ответ будет традиционным: потому что Красс его не выносил. Их сотрудничество было вынужденным. Красс вступил в триумвират, так как самостоятельно не мог добиться своих политических целей, противоборство с Помпеем впустую отнимало у него все силы и энергию. Теперь он добился своего (снижения откупных сумм) и участие в триумвирате фактически потеряло для него смысл. Он занимал отчетливое третье место: Цезарь, который в начале года предоставлял ему первое слово, после замужества Юлии отдал эту честь Помпею - между прочим, вопреки традиции и регламенту, ибо Красс был цензором, а Помпей нет; консулы на следующий год - это люди Цезаря и Помпея. В конце 59 г. Красс уже извлек из сотрудничества с Помпеем всю возможную пользу и вынужден был бессильно наблюдать, как он сближается с Цезарем и возвышается. Наверняка его это жутко бесило, кроме того, он мог испугаться, что, если дело так дальше пойдет, его попросту задвинут на задний план. Не случайно в письме от 59 г. Цицерон, говоря, что Помпей более не может числиться среди честных людей из-за своего участия в триумвирате, пишет: "О зрелище, приятное только Крассу, но не прочим!" (Att., 2, 21) То есть, он считает, что Красс должен с большим одобрением воспринять ухудшение репутации Помпея - а это означает, что никакой особой дружбы между ними нет. Не случайно также то, что, пытаясь восстановить триумвират, Цезарь сначала встретился лично с Крассом и уже потом - они вместе с Помпеем. Это говорит о том, что Красс был очень сильно недоволен, и Цезарю требовалось его уговорить.

Кроме того, мне кажется очень важным то обстоятельство, что год спустя покушение на Помпея все-таки состоялось. Вот как описывает это Плутарх: "Между тем на форуме дело дошло до драки, причем несколько человек было ранено, а одного из рабов Клодия поймали с обнаженным мечом при попытке пробраться к Помпею сквозь толпу обступивших его людей. Помпей, боявшийся наглых выходок и злословия Клодия, воспользовался этим предлогом, чтобы больше не появляться на форуме, пока Клодий оставался в своей должности" (Помпей, XLIX). Вы меня спросите - при чем здесь вообще Клодий? Где Клодий и где Веттий? Так вот, я полагаю, что Клодий, если и не было полностью подконтролен Крассу, но, во всяком случае, не раз действовал по его указанию.

1. Обычно считается, что Цезарь приобрел влияние над Клодием благодаря тому, что отказался свидетельствовать против него в процессе об осквернении таинств. Но не надо забывать, что показания Цезаря все равно никакой роли не сыграли, ибо желающих свидетельствовать против Клодия было сколько угодно. Клодия спас подкуп судей. А судей, как известно, подкупил именно Красс.
2. У Красса и Клодия был общий враг - Цицерон. Цезарь всю жизнь относился к Цицерону спокойно, и тому потребовалось оскорбить его лично, чтобы он (Цезарь) дал согласие на усыновление Клодия - и то потом пытался вывести Цицерона из-под удара, предлагая ему место легата. А вот Красс Цицерона терпеть не мог. По-моему, это пошло еще с заговора Катилины. "По мнению других, Тарквиния подослал Цицерон, чтобы помешать Крассу, как он обычно делал, защищая дурных граждан, вызывать смуту в государстве. Сам Красс, как я потом слышал, утверждал, что столь оскорбительное обвинение на него возвел Цицерон" (Саллюстий, 48, 8) "Как бы то ни было, Красс с тех пор питал постоянную ненависть к Цицерону, но открыто вредить последнему мешал его сын." (Плутарх, Красс, XIII) "Среди троих, которые тогда обладали в Риме наибольшею силой, Красс открыто враждовал с Цицероном" (Плутарх, Цицерон, XX). В письме от 59 г. Цицерон жалуется, что Красс подстрекает Помпея против него (Att., II, 22). В письме от 54 г. Цицерон говорит, что на луккском совещании Красс настроил Цезаря против него. (Fam., I, 9)
3. Красс - единственный влиятельный римский политик, которому Клодий ни разу не сделал никакой гадости. Ну, про его (Клодия) взаимоотношения с партией оптиматов, я наверное могу не распространяться. Его отношения с Помпеем, как совершенно верно сказал Секст, были неоднозначными. :) Помимо вышеупомянутого эпизода с покушением можно назвать многое другое. В частности, Клодий всячески препятствовал его назначению на должность префекта продовольствия и обвинял его в искусственном провоцировании голода, похитил пленного Тиграна, которого Помпей содержал в своем доме, возбуждал судебные процессы против друзей Помпея и не давал тому выступать в из защиту. Отношения Клодия с Цезарем тоже были далеко не безоблачными. В частности, в конце своего трибуната Клодий пытался отменить законы Цезаря на том основании, что они приняты с нарушением процедуры (ну, вы помните, Бибул там наблюдал знамения). (Цицерон, "О своем доме", XV, 40 "Об ответах гаруспиков", XXIII, 48) И, повторяю, лишь с Крассом у него не было никаких взаимных претензий.
4. И последнее. Меня весьма впечатлил следующий эпизод, описанный в письмах Цицерона (Q. Fr., II, 3). Там рассказывается, как Помпей произносил речь на суде в защиту Милона (это февраль 56 г.), а Клодий не давал ему говорить, после чего Клодий взял слово сам и стал нападать на Помпея (его, в свою очередь, тоже перебивали помпеянцы)."Вне себя и без кровинки в лице он (Клодий - А.) среди этого крика, спрашивал своих: "Кто обрекает народ на голодную смерть?". Шайка отвечала: "Помпей". "Кто жаждет отправиться в Александрию?" Отвечали: "Помпей". Кого они хотят отправить?" Отвечали: "Красса."" Далее в том же письме Помпей на заседании сената намекает на то, что Красс причастен к попытке покушения на него. А в личном разговоре с Цицероном Помпей прямо заявляет, что "на его жизнь готовят покушение, что Красс поддерживает Гая Катона, что Клодия снабжают деньгами Красс, Курон, Бибул и прочие его противники". Вот так…

В общем, резюме по третьему пункту: Клодий потратил львиную долю своего трибуната на борьбу с врагами Красса: Цицероном и Помпеем (заметьте, кстати, что Катон - главный враг Цезаря - отделался Кипром). Мне кажется весьма вероятным, что это "ж-ж-ж" неспроста. Также мне кажется вероятным, что его покушение на Помпея тоже было осуществлено в рамках договоренности с Крассом. И что это была не первая попытка.

Ладно, вернемся к Веттию.

4. Роль Цезаря.

Тут лучше всего подходит цитата из Аппиана: "Дело было весьма темное, но Цезарь воспользовался им, чтобы подстрекать толпу."
(внимание, дальше уже пошли чисто логические и психологические умозаключения, не подтвержденные источниками).
Я полагаю, что до того момента, как Курион разоблачил Веттия и тот дал первые показания, Цезарь был вообще не в курсе всей этой истории. Но, как консул, он был вынужден включиться в расследование.
По моим предположениям, между первым и вторым допросом Веттий рассказал ему только о заговоре, но не о роли Красса. Цезарь, видимо, решил, во-первых, вывести из-под удара Брута и, во-вторых, воспользоваться этим скандалом в своих интересах. Он заставил Веттия изменить показания, так, чтобы очернить руководство сенатской партии. Я думаю, он заранее понимал, что им все равно ничего не будет, но почему бы не воспользоваться возможностью и не ухудшить их отношения с Помпеем? Веттию он, очевидно, обещал личную безопасность в обмен на ложные показания. При этом он ничего не опасался, так как не предполагал, что за Веттием кто-то стоит, и решил, что это просто заговор юных (и не очень)… хм… энтузиастов (наподобие того, от которого сам впоследствии и пал).
А Веттий не раскрывал свои карты, чтобы иметь на всякий случай запасной козырь и, в случае, если дела пойдут совсем плохо, сдать Красса. И дела действительно пошли плохо. Веттий не смог соврать достаточно убедительно и его показаниям никто не поверил. Полагаю, что на этом этапе Красс перепугался и соизволил наконец-то поставить Цезаря в известность о своей деятельности.
Я не знаю, как отреагировал Цезарь. Но я бы на его месте была в бешенстве. Мало того, что все это происходит за его спиной, мало того, что Брута подставили под удар. Но хуже всего во всем этом сама личность Веттия. Я думаю, каким бы ни был крючок, на котором его держал Красс, существовал огромный риск, что Веттий его сдаст. А теперь представьте себе, как прозвучали бы его разоблачения: "Красс готовит покушение на Помпея". Понятно, что Крассу, скорее всего, тоже никто ничего не сделал бы. Но я полагаю, что Помпей достаточно хорошо знал Красса, чтобы такая информация не показалась ему невероятной. Соответственно, триумвират моментально развалился бы, Помпей перешел на сторону оптиматов… ну, в общем, понятно. Для Цезаря это был бы крах. Красс тоже пострадал бы очень серьезно.
В общем, боюсь, им ничего не оставалось, как прикончить этого Веттия, пока он не проболтался. Не знаю уж, было ли это решение Красса, Цезаря или их совместное - но, на мой взгляд, это не так уж важно.

Дополнения от 14 мая 2006 г. выделены темно-синим цветом.
Дополнения от 28 сентября 2007 г. выделены фиолетовым цветом
 

Aemilia

Flaminica
Потрясающе. Элия, спасибо, я теперь хоть более или менее разобралась в этом деле. Во-первых, я хотела сказать, что я потрясена. Ваша версия логична и очень интересна! Просто замечательно. Сама пока особо не рискну по этому поводу высказываться, единственное что, я тоже уверена что Юлий подключился только на второй день. Все говорит об этом. Красс. Честно говоря я когда читала об этом деле в интернете я подумала о Бибуле. Не обо всех оптиматах а именно о нем одном. Но Ваша версия мне кажется более верной нежели моя. И последнее, это уже чисто эмоции: на месте Юлия я бы Красса прибила на месте. :mad: При всей моей к нему огромной симпатии. Это ж надо было такое изобрести! Но вот что касаемо убийства Веттия, я честно говоря полагаю, что это Цезарь с Крассом решили на пару. Как бы мне ни было неприятно это говорить, но скорее всего это так. Еще раз, Элия, спасибо, я очень рада что Ланселот убедила Вас разместить свою версию!
biggrin.gif

 

Pulcher

Претор
Эмилия, про дело Веттия сегодня только вот что:
Чего хотели-то?
Убить Помпея? Так подослали бы чертика с шильцем, - чик - и нету Великого, см. Друз, нафига толпу юнцов собирать?

А чего вообще участникам было в тот момент нужно? Ну, кому что, а Катону и компании - остановить Цезаря. А ситуация один в один 63 год - один консул наш, другой - не наш. И все обычные способы не работают. Остаются необычные. SCU остается.
И если так исхитриться SCU принять, чтобы нашему консулу порулить досталось, он, как Цицерон, всех построит и кого надо накажет.

А что для этого нужно? - так проходили уже, заговор нужен, причем такой, на который можно всех собак повесить, и невесть кого в заговорщики позаписывать.
 
Верх