Дезертиров

[Артемий]

Естественно. Но тут Ваше "мало" оказывается достаточным для вывода, что евреи не сплошные герои. А вот их часть в среде интеллигенции достаточной, для вывода о стремлении к умственной работе.

Вот пристали! Да пожалуйста: 117 (по другим данным -- 140) евреев-героев из 11635 -- ровно 1%; доля еврейского населения в СССР к началу войны составляла 2%. А теперь сравните это с цифрами по "умственной деятельности", что я привел выше и скажите, так уж ли я пристрастен. Скажите-скажите!

Они умирали как граждане, по вине государства которое их втравило в войну... Но этого мало... Ладно.

Я не понял. Это, по-вашему, показатель патриотизма? У них был выбор -- умирать или нет?

Сформулируйте своё наполнение термина.

Антисемит -- это человек, не любящий евреев по несуществующим причинам. "Зоологический" антисемит не любит евреев вообще без причины.

Ну почему? Если бы я заявил, что считаю своей родиной СССР, что впрочем будет правдой, а не Украину- это бы видимо не вызвало у Вас отторжения . а если я скажу, что своей родиной считаю Царство Небесное? Это предосудительно, в Ваших глазах? Но если  я сказал, что родиной , достойной защиты и помощи, считаю узкий круг людей, которых близко знаю лично - это вызывает у Вас осуждение...Странно...

Вы же помните, что родину я с Вами не обсуждаю.

 

[Aurelius Sulpicius]

Почему? Или Вы полагаете положение вещей времён, о котрых мы с Артемием говорим, а это конец 70-ых и 80-ые позитивным временем в развитии СССР?

Уже отмечал этот момент в какой-то другой теме: время было непозитивное, однако ругать режим на кухнях, по моему мнению, смешно и бессмысленно - раз интеллигнция все равно ничего изменить не могла.

 

[Dedal]

Вот пристали! Да пожалуйста: 117 евреев-героев из 11637 -- ровно 1%; доля еврейского населения в СССР к началу войны составляла 2%.

Но в переложении на кол-во евреев выходит, что на каждую 1000 евреев, героев СССР значительно больше чем среди русских, а коллаборцианистов и вовсе нет

А теперь сравните это с цифрами по "умственной деятельности", что я привел выше и скажите, так уж ли я пристрастен. Скажите-скажите!

Скажите-скажите скажу -скажу... Я не пойму ,что следует из того, что евреев инженеров больше на 1000 голов, чем инженеров русских????

Я не понял. Это, по-вашему, показатель патриотизма? У них был выбор -- умирать или нет?

Был выбор у власти, эвакуировать их или нет. Выбор есть всегда...был выбор идти на фронт или нет...Если я не путаю и в числе добровольцев, евреи на первых ролях.

Антисемит -- это человек, не любящий евреев по несуществующим причинам. "Зоологический" антисемит не любит евреев вообще без причины.

Оставим зоопарк, я ещё раз говорю: это не мои слова. Насчёт существующих причин...моё утверждение: "все русские пьяницы"- будет иметь под собой серьёзные основания?

Вы же помните, что родину я с Вами не обсуждаю.

Да на фиг мне Ваша родина? Не нужно её обсуждать...я и так многое про неё знаю...

Я Вам задаю теоретические вопросы...отвлечённые.

 

[Dedal]

Уже отмечал этот момент в какой-то другой теме: время было непозитивное, однако ругать режим на кухнях, по моему мнению, смешно и бессмысленно - раз интеллигнция все равно ничего изменить не могла.

То есть: высказывать своё мнение по политическим вопросам смешно? Народ должен одобрямс-с-с? Или по традиции "Народ безмолвствует"? О каком гражданском обществе тогда Вы тут вещали, в своё время?

 

[Артемий]

Но в переложении на кол-во евреев выходит, что на каждую 1000 евреев, героев СССР значительно больше чем среди русских

У Вас что-то с математикой.
В РККА воевало 450 тысяч евреев и около 20 миллионов русских. 117/450=0,26 человека на тысячу. 8000(русских ГСС)/20000=0,4 человека на тысячу. Русских -- в полтора раза больше.

Я не пойму ,что следует из того, что евреев инженеров больше на 1000 голов, чем инженеров русских?

Притворяетесь непонятливым? А что следует из того, что в США негров-наркоманов на 1000 голов больше, чем белых?

 

[Артемий]

Не нужно её обсуждать...я и так многое про неё знаю... Я Вам задаю теоретические вопросы...отвлечённые.

Вот именно отвлеченные вопросы про родину и патриотизм я с Вами больше обсуждать не буду.

 

[Dedal]

У Вас что-то с математикой.
В РККА воевало 450 тысяч евреев и около 20 миллионов русских. 117/450=0,26 человека на тысячу. 8000(русских ГСС)/20000=0,4 человека на тысячу. Русских -- в полтора раза больше

Ну не знаю... математикой я не могу похвастаться... мне лень искать...Однако вот:
" Так, по статистическим данным на октябрь 1942 г. количество награждённых по национальному составу распределялось следующим образом: Русские составляли 68,5% награждённых, украинцы - 17,9, белорусы - 2,9%, евреи - 2,8%, Татары - 1,54%. В расчёте на 100 тысяч населения количество награждённых приходилось на евреев - 172, на русских - 126, на украинцев - 93, на татар - 66, не белорусов - 65. За весь же период войны общее число награждённых распределялось так: русские составляли 66,49%, украинцы - 18,43%, белорусы - 3,35%, татары - 1,88%, евреи - 1,73%, казахи - 104%.
В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских - 6149, евреев - 5324, украинцев - 4804, татар - 4054, белорусов - 3759, казахов - 3116 чел. Правительственные награды получили 200 000 воинов-евреев или 40% их численности в Красной Армии (позже Советской Армии). Для сравнения в США за тот же период были награждены 11,2% евреев из находившихся в вооруженных силах."
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer16/Kremen1.htm

Притворяетесь непонятливым? А что следует из того, что в США негров-наркоманов на 1000 голов больше, чем белых?

Ага... растолкуйте: что следует из того, что еврейских инженеров больше? Что они жутко умные? Вы еврейский националист Артемий? Я так о евреях худшего мнения...

 

[Dedal]

Вот именно отвлеченные вопросы про родину и патриотизм я с Вами больше обсуждать не буду.

Так очень трудно беседовать..тут играем, а тут рыбу заворачиваем... Вас так шокирует мой космополитизм? Или я что-то упустил? Я однако не пойму Вас...

 

[Dedal]

Да... и как там насчёт "русских пьяниц"?

 

[Артемий]

Ну не знаю... математикой я не могу похвастаться...

Похоже на то
Приводимая Вами статистика:

В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских - 6149, евреев - 5324, украинцев - 4804, татар - 4054, белорусов - 3759, казахов - 3116 чел.

Находится в очевидном противоречии с Вашим утверждением

Но в переложении на кол-во евреев выходит, что на каждую 1000 евреев, героев СССР значительно больше чем среди русских

и к тому же учитывает 1) не ГСС, а награжденных всеми наградами; 2) расчитывает показатель к числу населения, а не к числу воевавших.

Ага... растолкуйте: что следует из того, что еврейских инженеров больше?

Именно то, что я утверждал раньше, и против чего Вы яростно возражали: что большее (в процентном отношении) количество евреев стремится заниматься умственным трудом и что это характерная особенность российских евреев.

 

[Артемий]

Так очень трудно беседовать..тут играем, а тут рыбу заворачиваем... Вас так шокирует мой космополитизм? Или я что-то упустил? Я однако не пойму Вас...

Не вижу смысла говорить о патриотизме с космополитом. Все равно что о снеге с папуасом (если Вам это обидно, можете папуасом считать меня).

 

[Артемий]

Да... и как там насчёт "русских пьяниц"?

А что там такого особенного? Пьянство сейчас -- характерная черта русского народа. Что же с этим поделаешь?

 

[Aurelius Sulpicius]

То есть: высказывать своё мнение по политическим вопросам смешно? Народ должен одобрямс-с-с? Или по традиции "Народ безмолвствует"? О каком гражданском обществе тогда Вы тут вещали, в своё время?

Напомните, пожалуйста - что вещал о гражданском обществе?

А касательно разговоров: не приемлю пустословия, и потому кухонная фронда не вызывает у меня уважения. Лучше бы все нормально работали, а не действовали (как многие) по принципу "они делают вид, что платят- мы делаем вид, что работаем". :excl:

 

[Dedal]

Похоже на то
Приводимая Вами статистика:

Находится в очевидном противоречии с Вашим утверждением

С которым?

и к тому же учитывает 1) не ГСС, а награжденных всеми наградами; 2) расчитывает показатель к числу населения, а не к числу воевавших.

Это плохо? По моему так вернее... впрочем социология- это....

Именно то, что я утверждал раньше, и против чего Вы яростно возражали: что большее (в процентном отношении) количество евреев стремится заниматься умственным трудом и что это характерная особенность российских евреев.

Да хрен с ним... допустим. и что?

 

[Dedal]

Не вижу смысла говорить о патриотизме с космополитом. Все равно что о снеге с папуасом (если Вам это обидно, можете папуасом считать меня).

Спасибо. Я попробую считать Вас папуасом. Но Ваша позиция абсурдна... Как Вы полагаете с кем интереснее говорить о истории христианства? со мной или с самой прилежной старушкой из вашего прихода?

 

[Dedal]

А что там такого особенного? Пьянство сейчас -- характерная черта русского народа. Что же с этим поделаешь?

Так.... а если я скажу ,что все русские пьяницы? Это будет правомерным обобщением?

 

[Артемий]

С которым?

Там же все написано, прочтите ниже.

Это плохо? По моему так вернее...

Как же вернее? Награждают только воевавших, значит, от их количества и надо считать процент.

Да хрен с ним... допустим. и что?

Что "что"? С чего мы начали разговор? С того, что у этносов якобы не может быть никаких особых социальных отличительных признаков, а значит, утверждение, что "евреям всегда все не так" -- это признак зоологического антисемита (я помню, что это не Ваше утверждение).
Но если уж мы установили наличие как минимум одного отличительного признака для евреев, то почему не может быть и второго?

 

[Артемий]

Так.... а если я скажу ,что все русские пьяницы? Это будет правомерным обобщением?

Это будет преувеличением (увы, не очень сильным). И я Вас за него не отправлю на помойку, а буду оспаривать.

 

[Артемий]

Как Вы полагаете с кем интереснее говорить о истории христианства? со мной или с самой прилежной старушкой из вашего прихода?

Относительно истории христианства мы с Вами не придерживаемся взаимоисключающих взглядов. Но я Вас уверяю, что даже на нашем форуме есть люди, с которыми я никогда не буду обсуждать историю христианства.

 

[Dedal]

Напомните, пожалуйста - что вещал о гражданском обществе?

А касательно разговоров: не приемлю пустословия, и потому кухонная фронда не вызывает у меня уважения. Лучше бы все нормально работали, а не действовали (как многие) по принципу "они делают вид, что платят- мы делаем вид, что работаем". :excl:

Ну так Вы говорили, что это необходимо, что это основа правового государства....или нечто вроде... или нечто вроде. Короче- это есть карашё...

Но люди имеют право иметь и выражать свою точку зрения. Разве это не принцип? А теперь оказывается ,что это плохо...и первично -это работать на паханов.... на власти...