ДНР-ЛНР 4

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Pullo

Консул
Пожалуй, впервые на Информсопротивлении сказали правду о том, кто на самом деле обстреливает (и до сих пор обстреливал) Донецк и Луганск. Конкретно этот текст на сайте (видимо, умышленно) закрыт гиперссылочным баннером, но легко копипастится. Видимо, чтобы не делали скриншотов.

Сегодня в результате артиллерийского обстрела погибло как минимум 10 мирных жителей Донецка, еще несколько десятков получили ранения. По этому поводу хочется дать маленький комментарий. Большинство граждан Украины, в том числе журналисты, поддерживают свою страну и свою армию. Когда журналисты пишут о том, что террористы находящиеся в Донецке или Луганске ведут обстрел этих городов из «градов» или артиллерийских орудий — это мягко говоря, не всегда правда.
В большинстве случаев это делают украинские войска. Делают не потому, что так хотят, не потому, что наши военные патологически жестокие люди, а потому, что так бывает на войне. Об этом знают все. Знают военные, знают политики, знают журналисты. Политики и военные такие вещи скрывают. И это вполне объяснимо. Но журналисты не имеют право об этом не писать и не говорить. В противном случае они предают основные принципы своей профессии.

http://inforesist.org/itogi-dnya-1-oktyabrya/

Комментарии на сайте тоже впервые отключены. Это важный поворот в "информационной войне". Впервые журналисты, занимающие откровенно русофобскую позицию (нерусофобы давно об этом говорят), признали, что силы АТО применяют в своей практике террористические методы (неизбирательное применение оружия против мирного населения).
Ну а следующим шагом будет ответ на вопрос: ЗАЧЕМ?
 

Arkturus

Претор
Пожалуй, впервые на Информсопротивлении сказали правду о том, кто на самом деле обстреливает (и до сих пор обстреливал) Донецк и Луганск. Конкретно этот текст на сайте (видимо, умышленно) закрыт гиперссылочным баннером, но легко копипастится. Видимо, чтобы не делали скриншотов.
http://inforesist.org/itogi-dnya-1-oktyabrya/

Комментарии на сайте тоже впервые отключены. Это важный поворот в "информационной войне". Впервые журналисты, занимающие откровенно русофобскую позицию (нерусофобы давно об этом говорят), признали, что силы АТО применяют в своей практике террористические методы (неизбирательное применение оружия против мирного населения).
Ну а следующим шагом будет ответ на вопрос: ЗАЧЕМ?
Я в тексте такового признания не увидел. ГДЕ написано, что стреляют исключительно по мирным, а не по позициям сепаратистов? Или снаряды сепаратистов обстреливающих Попасную и Дебальцево убивают исключительно военных?
 

Pullo

Консул
To: Arkturus
В первом абзаце говорится, что погибли мирные люди, а во втором "журналист" признаёт, что обстрелы ведут не сепаратисты, а силы АТО. При этом, "журналист" говорит о сложившейся практике и, вообще говоря, одобряет её. Среди высказываемых мнений - почему АТО стреляет (т.е. попадает) по мирным жителям - были такие: низкая квалификация артиллеристов и низкое качество боеприпасов ("по ошибке"), злой умысел ("по приказу"). Первая опция должна была быть отключена давно в результате сопоставления целей и результатов. Остаётся вторая. Ну, или какая-то ещё причина.
 

Arkturus

Претор
To: Arkturus
В первом абзаце говорится, что погибли мирные люди, а во втором "журналист" признаёт, что обстрелы ведут не сепаратисты, а силы АТО. При этом, "журналист" говорит о сложившейся практике и, вообще говоря, одобряет её.
Одобрения не заметил. Почему-то умалчивается, что сепаратисты из города ведут огонь по всу. Или по вашему ответный огонь ВСУ вести не имеют права?
 

Pullo

Консул
Одобрения не заметил. Почему-то умалчивается, что сепаратисты из города ведут огонь по всу. Или по вашему ответный огонь ВСУ вести не имеют права?
По сведениям ополчения обычно начинает украинская сторона, потом уже ополчение ведёт ответный (прицельный) огонь. Не наоборот. Эти сведения подтверждаются очевидцами, среди которых есть мои знакомые, далекие от политики люди.
Кроме того, ВСУ ведут обстрелы также "Градами", которые не являются высокоточным оружием и вообще говоря предполагают накрытие территории квадратами (примерно 400*400 метров, судя по Википедии - это целый городской квартал).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А наши знай уголовные дела возбуждают:

В рамках уголовного дела о «геноциде» во время боевых действий на востоке Украины Следственный комитет России (СКР) начал производства в отношении министра обороны Украины Сергея Гелетея, начальника Генштаба вооруженных сил Виктора Муженко, командира 25-й бригады вооруженных сил Украины Олега Микаса, а также командиров 93-й бригады ВСУ и ряда лиц из высшего военного руководства страны, сообщается на сайте ведомства.

По мнению следователей, вышеперечисленные лица причастны к организации убийств, а также применении запрещенных средств и методов войны. «Гелетей, Муженко, Микас и командиры 93-й бригады (ВСУ), осуществлявшие руководство боевыми действиями в районе аэропорта Донецка в период с 3 июля по 5 сентября 2014 года, умышленно в нарушение Конвенции 1948 года «О предупреждении преступления геноцида и наказания за него» и других международно-правовых актов, осуждающих геноцид, отдавали приказы с целью полного уничтожения национальной группы русскоязычных лиц, проживающих на территории самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик», — считают в СКР.
http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c...bb20ff5d9a5df87
 

Michael

Принцепс сената
По-моему, вы слишком переоцениваете убедительность этого снимка.
Я боюсь, Вы переоцениваете мое мнение о ее "убедительности". Все, что я говорю - если в этом районе был запуск БУКа, и фотография сделана именно в это время, то на ней с высокой вероятностью запечатлен тот самый запуск. Она не доказывает, что на ней запечатлен запуск БУКа, и нет доказательства, что она сделана в это время (как невозможно доказать по отношению к любой фотографии из интернета). Но с другой стороны, нет ничего, что доказывало бы обратное - что она сделана в другое время или на ней изображено что-то другое. Вот и все на сегодня.

Небо в день "запуска" ракеты (чистое) и в день падения "Боинга" (с облачками). Самый простой вывод - снимки сделаны в разные дни.
Я получил удовлетворившие меня объяснения от специалиста по фотографии. Снимок сделан длиннофокусным объективом. Это означает, что мы видим не небо над головой, а небо где-то вдалеке. Давайте сделаем "одна картинка стоит тысячи слов":

46521_original.png


Облака этого типа висят обычно на высоте 2 км. Люди считали по пикселям, привязываясь к высоте столбов электропередач, у них получилось, что эту высоту на фоторгафии мы можем видеть только на расстоянии нескольких десятков километров, чуть ле не в Ростовской области.

Если бы Геращенко дал ссылку на фотохостинг, где можно было как минимум узнать точную дату снимка (как на panoramio) или даже гео-привязку. Но ведь нет этого. Почему? По-моему, ответ очевиден.
Не совсем понял эту фразу. Причем здесь фотохостинг? Время снимка хранится в самой фотографии в текстовом формате, его можно за минуту отредактировать простым редактором. Ну да, автор впоследствии опубликовал EXIF со временем, я даже не стал его смотреть. Что касается геолокации, то и без GPS метки там полно привязок к местности: это однозначно от Тореза на юго-восток.

О времени: фотография была выложена в интернет через 3 часа после катастрофы, когда ситуация (кто сбил, чем, кого, где точно) была еще не ясна. Это верхний предел. Нижний предел: начало этого лета. Фотоаппарат смотрит в направлении того места, где раньше была канатная дорога. На фотографии дороги уже нет, убрали ее всего год назад.

Очень важным моментом было бы, если можно было бы установить время суток. Это можно сделать по направлению тени. Если время не подходит - фотография однозначно не имеет отношения к запуску БУКа, который произошел около 16:18. Если подходит, то меня это сильно убедит - в такие совпадения трудно поверить. Я видел мнения и за и против, но в этом вопросе я полагаюсь только на себя.
 

Michael

Принцепс сената
Простите за большую картинку. Не нашел, как можно ее уменьшить.
 

Pullo

Консул
Это означает, что мы видим не небо над головой, а небо где-то вдалеке.
А почему это небо "вдалеке" (на первом снимке) чистое? Такая облачность, как на втором снимке, предполагает большую плотность облаков ближе к линии горизонта. Собственно, на нём (на втором снимке) это видно достаточно чётко.
 

Dedal

Ересиарх
To: Arkturus
В первом абзаце говорится, что погибли мирные люди, а во втором "журналист" признаёт, что обстрелы ведут не сепаратисты, а силы АТО. При этом, "журналист" говорит о сложившейся практике и, вообще говоря, одобряет её. Среди высказываемых мнений - почему АТО стреляет (т.е. попадает) по мирным жителям - были такие: низкая квалификация артиллеристов и низкое качество боеприпасов ("по ошибке"), злой умысел ("по приказу"). Первая опция должна была быть отключена давно в результате сопоставления целей и результатов. Остаётся вторая. Ну, или какая-то ещё причина.
У нас в СМИ, всё чаще , кокетливо, виновной назначают мифическую "третью силу"... Видимо сомалийские пираты...;)
 

Michael

Принцепс сената
Совершенно верно, момент, когда был сделан снимок, можно установить только по содержанию кадра, и только если если в нем присутствуют признаки, позволяющие осуществить временнУю привязку.
Конечно! И это верно по отноошению к любому фото - мы не можем ожидать появления снимка, на котором были бы точное время и дата (разве что случайно в кадр попаи часы или сегодняшняя газета).

Второй способ - по времени публикации снимка: тогда можно говорить о том, что снимок был сделан не позднее времени публикации, но в любое время ранее публикации.
Время публикации - 3 часа после события. Это несколько повышает доверие, потому что к этому времени еще не было точно известно что-где-когда.

Не в любое время ранее публикации - на этом снимке отсутствует что-то, что было еще там год назад (канатная дорога).

Метаданные в файле снимка содержат дату и время срабатывания затвора камеры (exif), однако экзиф элементарно редактируется, причем так, что обнаружить факт исправления даты или времени (или любой другой позиции экзифа) практически невозможно.
Абсолютно верно!

Поэтому доказать, что данный снимок был сделан именно сразу после пуска, а не накануне или не десятью (двадцатью, тридцатью...) днями раньше, невозможно. В картинке не содержится элементов, позволяющих провести точную датировку.
Я думаю, хороший специалист мог бы определить примерное время суток - по направлению тени.
 

Michael

Принцепс сената
А почему это небо "вдалеке" (на первом снимке) чистое?
Потому что этот район по метеоданным на тот день находился как раз на границе облачности. Поэтому в зависимости от направления вы можете увидеть облака или чистое небо.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Беня как всегда выкрутился (в отличие от Яроша):

Международная организация уголовной полиции (Интерпол) отказала России в просьбе объявить в международный розыск украинского бизнесмена и губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского.

http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542d...bb20fb6f8d2fdb5
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Обеление сепаратистов:

Телеканал ARD сообщил, что его московский корреспондент в одном из сюжетов ошибочно обвинил сепаратистов в смерти двух жителей восточноукраинского Красноармейска. Канал принес извинения зрителям и удалил сюжет из архива.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20141002/223381921.html#ixzz3Ez4X2Gh3
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну, еще и архитектура - поляки с венграми красиво строили в Средневековье...

От Средневековья там ничего не осталось, а вот в Новом и Новейшем времени действительно много интересного понастроили. Один Черновицкий университет чего стоит. На востоке Украины такого нет.
 

Dedal

Ересиарх
Лукашенко заявляет о готовности направить в Украину вооруженные силы Беларуси для решения конфликта

Минск, 2 октября. В интервью телеканалу "Евроньюс" Александр Лукашенко заявил о готовности направить в Украину белорусские вооруженные силы для прекращения конфликта.

"Если нужно — а это для меня очень опасная и страшная вещь, — коль есть недоверие России к Западу и Запада к России, Америки к России и России к Америке, и есть недоверие воюющих сторон, то я готов был бы использовать и свои вооруженные силы для того, чтобы развести конфликтующие стороны", — сказал Лукашенко.

Фрагмент интервью размещен на сайте телеканала.
http://ru.euronews.c...force-but-was-/



Давно эту идею озвучивал....Услышал Бацька :)
 

Dedal

Ересиарх
Аэропорт. Бой

https://www.youtube.com/watch?v=lypZtEtrJdY...&has_verified=1


02.10.14. 15:50. Сообщение от пресс-центра ДНР.

"Активная фаза операции по освобождению аэропорта Донецка ЗАВЕРШЕНА, большая часть каратей уничтожена. В эти минуты проводится зачистка некоторых сооружений на территории аэропорта. О полном контроле над аэропортом можно будет вести речь лишь после того, как украинские военные будут отброшены, как минимум, на 15 км от него, поэтому после полной зачистки ополчение начнет процесс оттеснения украинских войск от северной части Донецка. В планах Штаба освобождение Авдеевки и других близлежащих населенных пунктов. На данный момент украинская артиллерия продолжает беспорядочно атаковать Донецк, горит Точмаш. Вероятно, каратели делают это в отместку за аэропорт."
 

Historic9

Консул
А зарплата во сколько раз, если не секрет? Я правильно подозреваю, что платят не из Киева? Откуда тогда деньги у ДНР в таком количестве, чтобы поднять настроение учителям?

В общем, моё настроение поднялось в 3 раза.

amir, Вы сами процитировали ответ на свой вопрос.

ДНРовский начальник из Министерства образования и науки в ответ на некоторые вопросы наших педагогов (и возражение одного методиста, которой не понравилась отмена многих лишних требований по поводу переаттестации по категориям) шутливо угрожал допросом в подвалах. Тем более, он и не думал открывать государственную тайну об источниках финансирования. Педагоги же не догадались спросить об этом.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх