ДНР-ЛНР 4

[Zelotes]

Не совсем понял.... Что такое "правильные"?  Дело не в том, как я их оцениваю. Конечно, "наши" добровольцы симпатичнее "не наших". Это обычная вкусовщина. Я не про это, говорю. Просто человек приехавший извне, не всегда понимает суть происходящего и отношения людей внутри конфликта, поэтому их действия не адекватны реальности. Доброволец человек идеологизированный, что делает его более радикальным в суждениях и деяниях. Это опасно для окружающих.
Эта сторона меня занимает больше.

Проблема в том 90 %(а может и больше) войн именно такие, воют зачастую не местные, если не из другой странынарода то из другой местности.
Так почему же получается что воюют приехавшие извне мерзость ? Не есть ли попытка переложить вину ? Мол пришли такие нашу землю и сделали все плохое. Если что, меня самого таким вопросом озадачили, только он был российский патриот.

Вы очень путано формулируете мысль...я ни шиша не понял.

В данном случае, там именно мысль написано четко. по форме можно поспорить, я это признаю.

Тем более, как мне показалось -это не вопрос ко мне. Это просто некая тирада, реакции не предполагающая...

Вы самый вменяемы из всех антинаци, поэтому я уверен(пускай это самонадеянно) что ответа в духе "Для того что бы победить нацизм надо действовать его методами" не будет.

 

[Alaricus]

Проблема в том 90 %(а может и больше) войн именно такие, воют зачастую не местные, если не из другой странынарода то из другой местности.
Так почему же получается что воюют приехавшие извне мерзость ? Не есть ли попытка переложить вину ? Мол пришли такие нашу землю и сделали все плохое.  Если что, меня самого таким вопросом озадачили, только он был российский патриот.
В данном случае, там именно мысль написано четко. по форме можно поспорить, я это признаю.
Вы самый вменяемы из всех антинаци, поэтому я уверен(пускай это самонадеянно) что ответа в духе "Для того что бы победить нацизм надо действовать его методами" не будет.

Если в Донбассе воюют не местные, то воюют они оттого, что русские.
Вот есть у части русских такое развлечение - пойти и повоевать.
Российская Федерация, как государство, здесь не причём.
И дивизия Дзержинского, которую обвиняли в организации заградительных отрядов, стоит на месте.
Как это уже скушно.
Да не воюет Россия на Донбассе. Железо поставляет - и не более.

 

[Rzay]

Вообще последнее время распространена трактовка конфликта на Украине, как борьбы Донецка и Днепропетровска, в смысле базирующихся на эти города экономических группировок. От которого пресловутые "западеньские бандеровцы" на самом деле стараются уклониться. Насколько это справедливо?

 

[Diletant]

По данным хорошо информированного источника нашего блога, вооруженные силы Украины (ВСУ) к настоящему времени фактически потеряли как минимум две из трех поставленных им Соединенными Штатами в ноябре первых РЛС засечки минометных позиций LCMR (Lightweight Counter-Mortar Radar). При этом одна из станций была повреждена при транспортировке вскоре после ее передачи Украине американской стороной. В настоящее время ей требуется дорогостоящий ремонт в заводских условиях, на который у вооруженных сил Украины нет средств. Вторая станция была установлена украинскими военными в непосредственной близости от огневых позиций собственной артиллерии. В результате она была тяжело повреждена в ходе удара артиллерии вооруженных сил Новороссии, пытавшейся подавить украинские орудия.

Данная информация в очередной раз подтверждает общую бесперспективность возможных западных попыток поддержать вооруженные силы Украины за счет передачи современной военной техники. Техническое переоснащение ВСУ малополезно и, во многих случаях, невозможно без коренных внутренних реформ в украинской армии. Эти реформы при самом благоприятном стечении обстоятельств займут годы, при этом в современном украинском государстве не видно фигуры или политической силы, реально заинтересованной в их проведении и способной добиться успеха преобразований. ВСУ продолжают оставаться в основных аспектах "сколком" Советской Армии, а их строительство в ходе нынешнего вооруженного конфликта ведется в значительной мере импровизированными способами.

http://bmpd.livejournal.com/1167371.html
Доброе утро Дедалу

 

[Диоксин]

http://www.vz.ru/news/2015/2/5/728105.html

Это что значит? А Кролика уже освежевали? Они меняют ставку с Кролика и Пастора на Петю? Или Поросёнка успокаивают ласковым поглаживанием перед тем как на колбасу отправить?

На мой взгляд Керри приезжает в Киев в тот момент, когда наши европейские демократы готовы вцепиться в глотку друг другу. Перед этим он приезжал во время затянувшейся портфелиады. И вот сейчас, когда начались малопонятные митинги айдаров, батальонов. США не собираются наступать на те же грабли, как и в 2005 году. Держат сейчас руку на пульсе.

 

[Dedal]

http://bmpd.livejournal.com/1167371.html
Доброе утро Дедалу

Доброе. Так кто же сомневался?

 

[Dedal]

Скорее, спасти Украину от полного военного разгрома. Злые языки говорят, что на складах заканчиваются ракеты к "Градам", а снаряды в войска поступают с истекшим 15 лет назад сроком годности.

К Градам ещё должны быть... А вот большие калибры, типа Смерчей, Ураганов, тех было меньше, они уже должны быть на исходе

 

[Диоксин]

Вообще последнее время распространена трактовка конфликта на Украине, как борьбы Донецка и Днепропетровска, в смысле базирующихся на эти города экономических группировок. От которого пресловутые "западеньские бандеровцы" на самом деле стараются уклониться. Насколько это справедливо?

На мой взгляд сейчас это не очень справедливо. Думаю, Ахметов имеет уже незначительное влияние на ситуацию в ДНР. Заметьте, Ходаковский, по слухам креатура Ахметова, совершенно пропал куда-то. И в политическом плане донецкие сейчас в Киеве практически ноль. Поэтому, борьбы как таковой уже вести не могут. Разве, что с подполья. С Ростова...

 

[Rzay]

И в политическом плане донецкие сейчас в Киеве практически ноль

Ну правильно, они конденсировались в ДНР/ЛНР. В таком виде и борятся.

 

[Диоксин]

Ну правильно, они конденсировались в ДНР/ЛНР. В таком виде и борятся.

Не думаю. Там сейчас совсем другие рулят. Те, которые намного севернее живут.

 

[Dedal]

Проблема в том 90 %(а может и больше) войн именно такие, воют зачастую не местные, если не из другой странынарода то из другой местности.
Так почему же получается что воюют приехавшие извне мерзость ? Не есть ли попытка переложить вину ? Мол пришли такие нашу землю и сделали все плохое.  Если что, меня самого таким вопросом озадачили, только он был российский патриот.

Дело не в перекладывании. В данном случае рельефен пример Стрелкова, который приводили его противники, якобы он собирался или предложил обрушить многоэтажки, на проспект, на въезде в Донецк, на танкоопасном направлении...А местный Захарченко (якобы) воспротивился. Было так или не было -это неведомо, но могла быть и в принципе похоже на правду. Для пришлого играет роль только военная целесообразность, для местного важно и отношение соседей-горожан. Это не хорошо и не плохо. Это просто факт. Пришлый доброволец не делает "плохое", просто он исходит из иного понимания "хорошо" , из более идеологического, или из сугубо военного, в отличии от местного. Кто окажется прав, зависит от результата. Добро всегда побеждает зло, значит тот кто победил, тот и хороший, добрый и т.п.

Вы самый вменяемы из всех антинаци, поэтому я уверен(пускай это самонадеянно) что ответа в духе "Для того что бы победить нацизм надо действовать его методами" не будет.

Это всё весьма спорно. Можно ли сравнивать некоторые действия СССР и Райха? Можно. Можно ли сравнивать идеологическую мотивацию действий, которая обуславливает их характер? Нельзя. В одной ситуации зверство было открытым и было названо правдой, добром и тп. Во втором случае оно было скрыто и не поднималось на флаг. Как сравнивать, что лучше? Всё зависит от точки зрения.

 

[Dedal]

Вообще последнее время распространена трактовка конфликта на Украине, как борьбы Донецка и Днепропетровска, в смысле базирующихся на эти города экономических группировок. От которого пресловутые "западеньские бандеровцы" на самом деле стараются уклониться. Насколько это справедливо?

Как и всё: отчасти. Есть кланы, есть группы интересов которые конфликтуют. Но это упрощение...причины очень многогранны.

 

[Dedal]

Меркель и Олланд после переговоров с Путиным могут принять неприемлемый для Украины план, - Дещица

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/merkel-i-olland-posle-peregovorov-s-putinym-mogut-prinyat-06022015084100

В Дебальцево создан "зеленый коридор", началась эвакуация, - МВД

06.02.2015 09:02
В н. п. Дебальцево (Донецкая область) создан "зеленый коридор" для эвакуации мирных жителей. Об этом сообщил в своем Facebook советник министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк.

"Только что подтвердили "зеленый коридор" из Дебальцево. Буду находиться там. Вывозим людей", - сообщил Шкиряк.

Напомним, накануне ОБСЕ и ООН выступили за временное перемирие в районе Дебальцево для эвакуации населения.

http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/v-debaltsevo-sozdan-zelenyy-koridor-nachalas-evakuatsiya--06022015090200

 

[Диоксин]

Меркель и Олланд после переговоров с Путиным могут принять неприемлемый для Украины план, - Дещица

Я так понимаю читай Киев, думай Вашингтон. Неужто европейцы посмеют взбрыкнуть против патрона?

 

[Диоксин]

О чем подумаешь прочитав такой заголовок?

Переговорщик Владимир Рубан: «Украинских солдат грузили в бусик, как скот»

а теперь собственно текст

Главный переговорщик по обмену пленными Владимир Рубан рассказал о том, в каких условиях проходил один недавних обменов военнослужащими.
Об этом генерал Рубан на своей странице в соцсети.
«Да, "освободили", поменяли 9х8... Такого стыда и позора за мое государство я никогда еще не испытывал. Донецкие привезли 5 лежачих в двух "скорых" и на легковой + автобус + сопровождение.
Наши погрузили в одну скорую лежачего второго посадили, еще троих еле загрузили (запихнули) на носилках в пассажирский бусик чуть поломанные ноги не доломали. У хлопцев слезы текли, как скот на носилках поставили на спинки сидений и на пол", - написал Рубан.
Он привел пример того, как проводит обмен "Офицерский корпус:
"Когда мы (ОК) везем раненых, Корбан семь раз перезванивает: "Володя, сколько надо скорых? Володя, может, вертолет? Потом помощники перезванивают, потом начальник медицины, потом начальник больницы, потом врачи скорой, потом еще добивает Таня Губа: "Вертолет готов!"
А тут как скотов сгрузили и по раздолбаной танками дороге повезли на сраном бусике...
мы не ценим людей...", - написал Рубан."

Вот такие вот украинские сми.
http://www.056.ua/news/732677

 

[Dedal]

Применение кассетных боеприпасов на востоке Украины недопустимо. Об этом заявил замглавы МИД Норвегии Борд Глад Педерсен.
06.02.2015, 20:54

«Использование кассетных боеприпасов в ходе конфликта на Украине абсолютно недопустимо. Норвегия осуждает все случаи их применения», - приводит слова дипломата ТАСС.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/72822

Отправлено от Плохой солдат в 9 минут назад

Редкодуб сейчас ничей, как и Могила Острая.Мои взяли Калиновку- это северо-восточной Углегорска. Из- за жестких обстрелов ополчение  оставило Каменку, но взяли станцию Дебальцево-Сортировочная

Счастливый ополченец ‏@Pssaka 52 мин52 минуты назад

@Pssaka как можно вывозить людей? Постоянно пытаются дрг стрелять из пулемета или минометов. Это в Чернухино.Подавили огневые точки Айдара

Счастливый ополченец ‏@Pssaka 49 мин49 минут назад

@Pssaka Провоцируют вроде это мы переоделись в Айдар..Нас нет в Чернухино!Бтр их подбили вот минут 15 как.

Чернухино, местные сбежавшие от обстрела

https://www.youtube.com/watch?v=yGrX61vnhHE...%B4%D0%BD%D1%8F

 

[Dedal]

Больницу в Донецке обстреляли из "Ураганов" с юго-западного направления, - ОБСЕ

06.02.2015 21:39
Обстрел микрорайона Текстильщик в Донецке 4 февраля, в результате которого пострадала больница №27 и погибли люди, был произведет из РСЗО "Ураган" с юго-западного направления. Об этом говорится в отчете ОБСЕ от 6 февраля.

"СMM была на месте обстрела больницы № 27 в Донецке и отметила, что фасад здания был сильно поврежден. СMM осмотрела четыре воронки от снарядов в трех местах (в том числе две в больнице), и оценила, что все удары были произведены БM-26 РСЗО "Ураган", исходя из размера и характера воронок, и что они были произведены с юго-юго-западного направления", - говорится в отчете.

Персонал больницы № 24 (куда были доставлены некоторые из пострадавших) сообщил наблюдателям ОБСЕ, что пять человек умерли мгновенно и 26 получили ранения при падении двух снарядов возле больницы № 27. Один из раненых позже скончался.

Также миссия наблюдателей зафиксировала повреждение детского сада № 381 в результате обстрела того же дня.

Напомним, 4 февраля при обстреле микрорайона Текстильщик были повреждены здания 3 школ, одной гимназии и 5 детских садов. Также под обстрел попала больница №27. Информация о жертвах поступала противоречивая. В ДНР сообщали о 5 убитых. В то же время в ГПУ сообщали, что в Донецке погибло от 4 до 10 человек. При этом прокуратура квалифицировала обстрел Донецка как теракт и обвинила в нем боевиков.

http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/bolnitsu-v-donetske-obstrelyali-iz-uraganov-s-yugo-zapadnogo-06022015213900

А почему бы не сказать, кто контролирует территорию к юго-западу от Текстильщика? Отчего мы стесняемся?

Беженцы:
https://www.youtube.com/watch?v=CqI8yIMZmWE...%82%D0%B2%D0%BE

 

[Dedal]

Налаживание взаимодействия штаба и фронтовых частей, по украински
https://www.youtube.com/watch?v=EtKMf3ZZySs#t=72
Класссссссссссссссссс... замечательная страна, чудные люди.

 

[Dedal]

Ну-ну... Как же Петя на это пойдёт?? Его же линчуют на Майдане. Лучше в Ростов и уже там подписывать...Или купить особнячок рябом с Януковичем и оттуда писать указы...Будет на Рублёвке аллея "Украинских президентов" ...туристов возить можно

Президент России Владимир Путин (на фото) выступает за автономию самопровозглашенных "Донецкой народной республики" и "Луганской народной республики" в рамках административных границ Донецкой и Луганской области. Об этом сообщает "Зеркало недели. Украина" со ссылкой на свои источники.

По данным издания, после трехстороннего телефонного общения между с Меркель и Олландом, Путин передал своим собеседникам документ под названием "Комплекс мер по реализации Минского протокола от 5.09.2014 г. по урегулированию конфликта на Юго-Востоке Украины". В самой Москве этот план называют "Тирольским" (проводится параллель с тирольскими землями, входящими в состав Австрии и Италии, которым предоставлены широчайшие полномочия).

Согласно новому плану Путина, Луганская и Донецкая области получают статуса автономии в рамках своих административных границ; предоставляются гарантии безопасности и неприкосновенности "органам власти" в ДНР и ЛНР, выбранным 2 ноября; Украина предоставляет гарантии по выполнению закона "Об особом статусе" в полном объеме, а также гарантии по проведению конституционной реформе, предусматривающей децентрализацию и федерализацию.

Для реализации всего этого в документе предусмотрено установление прямого диалога между официальным Киевом и лидерами ДНР и ЛНР, вывод всех украинских воинских формирований за пределы областей и легализация "народной милиции", коей будут называться существующие на территории ДНР и ЛНР воинские формирования.

По данным издания, полученным с украинской стороны, Президент Украины Петр Порошенко, по ознакомлению с текстом, сообщил Путину о неприемлемости для Украины предложенного плана, посчитав его попыткой дестабилизировать ситуацию в стране с целью ее развала

http://conflict.rbc.ua/rus/putin-vystupaet-za-avtonomiyu-dnr-i-lnr-v-ramkah-admingranits-07022015105100

 

[Dedal]

Врач из Донецка. О войне... спокойно , без нервов, буднично, с точки зрения медика.

https://www.youtube.com/watch?v=MDtdJFYiqQE...%BD%D0%B0%D0%BB