ДНР-ЛНР 4

[Sextus Pompey]

Мне кажется, нужно различать честность в повседневной жизни и честность в политике. Последней не существовало никогда и нигде...

 

[Diletant]

Однако благодаря развитию СМИ политика входит в повседневную жизнь, развращая и коррумпируя население

 

[Val]

Но тогда нет никакой возможности и призывать к честности в повседневной жизни. Ибо всегда есть возможность объявить любой вопрос политическим и на этом основании отрицать возможным вести себя в нём честно. Это ,кстати, очень хорошо видно по нашим дискуссиям здесь.

 

[Sextus Pompey]

И что делать?

 

[Val]

Однако благодаря развитию СМИ политика входит в повседневную жизнь, развращая и коррумпируя население

Да, совершенно верно.

 

[Val]

И что делать?

У меня нет ответа.

 

[Эльдар]

Мне кажется, нужно различать честность в повседневной жизни и честность в политике. Последней не существовало никогда и нигде...

Ханжество в политике это все-таки черта послевоенного мира.
До этого, в большинстве случаев, вещи называли своими именами.

 

[Sextus Pompey]

У меня нет ответа.

Вал, а почему этот вопрос возник в случае с Боингом?

 

[Sextus Pompey]

Ханжество в политике это все-таки черта послевоенного мира.
До этого, в большинстве случаев, вещи называли своими именами.

Не согласен. Ложь была всегда и ложь в политике была всегда.

 

[Val]

Вал, а почему этот вопрос возник в случае с Боингом?

Под впечатлением конкретного поста Никкора, который я процитировал. Но понятно, что этот вопрос волнует и безотносительно именно к Боингу. Слишком много вокруг поводов его задать в последнее время.

 

[Эльдар]

Не согласен. Ложь была всегда и ложь в политике была всегда.

Ну, это вопрос не наличия/отсутствия, а количества.
Раньше гораздо больше вещей считалось допустимым, поэтому было меньше необходимости врать.
Ну и раньше политика была менее публичной. Ложь ведь предназначена не для профессионального пользователя, а для обывателя.

 

[Sextus Pompey]

Под впечатлением конкретного поста Никкора, который я процитировал. Но понятно, что этот вопрос волнует и безотносительно именно к Боингу. Слишком много вокруг поводов его задать в последнее время.

Так ведь и в обыденной жизни лжи не меньше... Сомневаюсь, что можно найти человека, который не соврал бы хотя бы раз в день...

 

[Val]

Так ведь и в обыденной жизни лжи не меньше... Сомневаюсь, что можно найти человека, который не соврал бы хотя бы раз в день...

Это верно. Но здесь важна именно установка на отношение к лжи. Одно дело, когда она повсеместно осуждается. В этом ситуации, скажем, ребёнок, прибегающий ко лжи, понимает, что делает что-то нехорошее. И совсем другое, когда ложь всячески приветствуется, когда явно и неявно даётся понять, что лгать - это означает вести себя патриотически, проявлять озабоченность судьбой Родины.
Это именно порождает всеобщую коррумпированность, как верно заметил Дилетант.

 

[Sextus Pompey]

Ну, это вопрос не наличия/отсутствия, а количества.
Раньше гораздо больше вещей считалось допустимым, поэтому было меньше необходимости врать.
Ну и раньше политика была менее публичной. Ложь ведь предназначена не для профессионального пользователя, а для обывателя.

А что это меняет?
Благо дело и "лжи, направленной на обывателя" в прошлые века хватало...
Скажем, "Завещание Петра I"... На кого направлено?
Или "Дар Константина"?
А ради чего была организована "охота на ведьм"?
Я уже не говорю про такие рядовые явления как подкуп избирателей в демократических Греции и Риме...

 

[Sextus Pompey]

Это верно. Но здесь важна именно установка на отношение к лжи. Одно дело, когда она повсеместно осуждается. В этом ситуации, скажем, ребёнок, прибегающий ко лжи, понимает, что делает что-то нехорошее. И совсем другое, когда ложь всячески приветствуется, когда явно и неявно даётся понять, что лгать - это означает вести себя патриотически, проявлять озабоченность судьбой Родины.
Это именно порождает всеобщую коррумпированность, как верно заметил Дилетант.

И опять же это не наш уникальный опыт... Это было всегда и везде...
Стоит ли бороться с тем, что является таким же природным явлением, как восход солнца или дождь? Солнце ежедневно всходит над горизонтом, дождь капает сверху вниз, политики лгут...

 

[Val]

Стоит ли бороться с тем, что является таким же природным явлением, как восход солнца или дождь?

Так надо приучать детей быть честными или же нет? - вот тот вопрос, который меня волнует.

 

[Val]

А что касается того, что это было всегда и везде, то это не так. На моей памяти ситуация очень сильно поменялась. Это уже опровергает представление, что это было всегда.

 

[Sextus Pompey]

Надо. Но невозможно.

 

[Sextus Pompey]

А что касается того, что это было всегда и везде, то это не так. На моей памяти ситуация очень сильно поменялась. Это уже опровергает представление, что это было всегда.

Приведите пример (желательно несколько) честного правительства или честного политика...

 

[Val]

Приведите пример (желательно несколько) честного правительства или честного политика...

Не надо переводить стрелки на правительство. Речь не о правительстве, а об отношении ко лжи в обществе, я ведь чётко это написал.