Да, видел сегодня этот материал на их сайте ( Reuters). Утверждают, что говорили с военнослужащими, которые воевали летом в Украине в составе своих подразделений, и которые после этого оставили армию (как я понимаю, разногласия финансовые, а не идеологические - им не заплатили то, что обещали). Пишут, что тем, кто отказывается, угрожают судом, но в итоге увольняют из армии без последствий.
Не будем беспокоить коллег. Я знаю как устроен уголовный процесс...Увы.
Поскольку я хорошо знаю, как работает уголовный процесс, а я не сомневаюсь, что эти правила универсальны для всего мира, то я очень живо себе представляю, что суд сможет подобрать протоколы нужных свидетелей, а не нужных отвергнуть , по формальным причинам, приобщить к делу и принять во внимание правильные экспертизы, подходящие фото снимки, а не правильные оспорить, как не аутентичные .
Поживем - увидим.
Точка зрения "у них то же самое, что у нас, только они притвотяются лучше" мне знакома. Я не собираюсь устраивать спор на эту тему.
Я, видимо, в отличии от Вас, не думаю, что люди имеют некие принципиальные отличия, в зависимости от смены гражданства. И мне, почему-то, не кажется правдоподобной точка зрения, что все голландцы кристально честные и преданные долгу, а все украинцы вороваты, а все русские пьяницы, а все евреи жмоты.... Тем более мне кажется странным, утверждение, что русские переехавшие в Германию на ПМЖ, вдруг становятся патологически законопослушными, а приняв их гражданство отказываются от водки, в пользу пива... Я даже боюсь признаться, что это сомнение распространяется и на служащих прокуратуры...
http://telegraf.com.ua/ukraina/obshhestvo/...aryi-v-dnr.html
Люди всюду - один и тот же биологический вид, но их поведение во многом определяет система. Судебная система в Голландии работает по-другому. В первую очередь независимость суда от исполнительной власти диктует органам следствия совершенно иную модель поведения.
Конечно... они совершенно не прислушиваются ни к газетам орущим кто виноват, ни к общественному мнению, сформированному этими ангажированными СМИ, ни к мнению начальства, находящемуся под тем же влиянием, ни к рекомендациям сверху, от которых зависит карьера, благополучие и тп...да-да...
А я не говорил, что они притворяются. Они совершенно естественны, в своей системе координат. В той системе которую формирует один и тот же биологический вид...ибо я не думаю, что Господь ниспосылает разные системы, разным народам...Я полагаю, что все "семя Авраамово и по обетованию наследники" а значит и разницы быть не может.
Давайте начнём с того, что мной будут приняты выводы комиссии. Приняты и всё.
Уголовное расследование ведет международная группа из представителей нескольких европейских стран плюс Малайзия. Вывод будет опубликован только, если будет достигнут консенсус. Это именно международное расследование.
Сбор осколков не был отложен на неестественно длинный срок. Он был сделан как только достигли соглашения с ДНР.
Что сделать сознательно?
А Украина, над территорией которой произошла катастрофа? Россия, на которую, чуть ли не с первой минуты, была возложена вина?
ДНР никогда не высказывала возражений. Они с первого дня предложили прекратить БД в зоне, для проведения спасательной операции и сбора останков, чего не захотели или не могли сделать ВСУ.
Стрелять в гражданский борт
Разумеется, входит.
Россия участвует в международной комиссии по расследованию авиакатастрофы (не помню только в каком статусе). В совместной команде, ведущей уголовное расследование, Россия не участвует. Я не знаю, какие соглашения заключены у России с Европолом, и может ли она привлекаться в такие группы.
Дело не в высказывании возражений или подтверждения готовности, а в заключении конкретного соглашения, определяющего в деталях, как все это будет сделано. Оно было заключено только в ноябре, если не ошибаюсь.
Стрелять в гражданский борт сознательно??? Я думаю, это слишком сильное предположение. Никто серьезно не утверждал, что в него стреляли намеренно.
В Генеральной прокуратуре Украины работают иностранные представители международной совместной следственной группы по расследованию катастрофы, но к материалам их не подпускают, на что и сетовал наш ген.прокурор Ярема
Если она член комиссии, то она сама приобщает материалы к делу, если нет, то предлагает.
Сепарские чиновники многократно высказывали удивление, что на них никто не выходит, что никого не присылают для сбора, что они сами начали сбор останков и вещей, а приезжали только люди из ОБСЕ. Первоначально Украина требовала, чтобы всё делалось через её бюрократические структуры, ибо в противном случае это было бы признанием ЛДНР , про это говорили голландцы. Кроме того ВСУ развернуло военную операцию, в этом районе, что не давало возможности работать следакам. Они приезжали, сидели в городе и не выезжали на место...
Если это были профи, то они в состоянии, по радару Бука, отличить Боинг от штурмовика или транспортника. Кроме того, если они пришли из РФ, то разумно было бы получать целеуказание от радара на территории РФ, а не пользоваться голой пусковой. В РФ более чем достаточно людей имеющих большую наработку на комплексе ПВО Бук, а значит людей с квалификацией. Если профи прислал Путин, то мы вынуждены сделать вывод, что Боинг сбит специально.
Кто кого и к чему не подпускает? Украинский ген.прокурор сетовал, что представителей международной следственной группы кто-то не подпускает к каким-то материалам?
Сепаратистские чиновники очень много всего высказывали, я знаю только, что к конкретному соглашению с ними пришли только в ноябре. Понятно, что военные действия не ускорили процесс.
Можно, но не так это и просто. Самолет на радаре - точка, и тот и другой. Можно отличить, если задасться целью, перепроверить себя, подсчитать высоту, прикинуть, что военные самолеты так высоко не летают, и т.д.. А можно получить приказ, увидеть точку, и дать команду на пуск. Они, я так понимаю, там солдата на заправке забыли и им пришлось возвращаться, а Вы - цель перепроверить...
Может быть. И такие версии высказывались. Мы же не знаем, отлуда шло целеуказание радара.
Ярему спросили установлено ли, что это был русский БУК, он сказал, что это у него сомнений не вызывает. А на вопрос, подтверждено ли это данными голландской комиссии, заявил, что украинская сторона не допущена и не получает данных .
Для соглашения нужны две стороны. Одна сторона высказывает желание принять комиссию о обеспечить ей всю поддержку, что она и делала. Вторая сторона не выезжала на место, хотя такая возможность была и члены разных иностранных организаций к месту падения попадали.
Да…оператор видит точку, БУК квалифицирует и находит цель при помощи «активного радара» который излучает зондирующий сигнал , а затем принимает его эхо, отраженное от цели. Любой лох пользоваться системой не сможет…Покататься на машине сможет, пускать ракеты, а тем более попадать –нет. Срок обучения командира расчёта минимум 5 лет, причём работает не один человек, а целый расчёт. Если это российский БУК, то глупо думать, что его послали прикрывать какие то цели(танки, мех колоны) автономно. Локатор самой пусковой установки слабый. Он предназначен для работы в комплексе с основным локатором, который дает круговой обзор, обеспечивает дальнее обнаружение цели, передает данные на КП, который и даёт целеуказание. И только после этого ПУ разворачивается в сектор обстрела и начинает засветку сектора, причём делает это быстро, поскольку она сама мишень, если есть противодействия противника. Он заточен на работу в комплексе, а не автономно. Сама ПУ словить самолет, на высоте 10 километров, летящий с скоростью 900 км/ч, теоретически может, но это только в теории. На практике это очень сложно , для этого нужно знать данные о цели, направление полёта и координаты. Времени на подготовку очень мало… Секунды. Это должны быть супер снайперы, уникальные профессионалы . Если это установка из РФ, то работать автономно нет смысла –это не эффективно , не профессионально. По скорости , дальности и высоте полному комплексу не было проблемы определить характеристики цели, если они работают со всем комплексом радаров. Если они посланы прикрывать какой то объект, то мишени на высоте 10км и на такой дальности им не интересны.
Что-то здесь не так понято. Украина - член JIT, и по другому быть не может - нельзя вести уголовное расследование события, произошедшего на территории Украины, без участия прокуратуры Украины.
Я не очень понял, что Вы хотите сказать. Я написал, что сбор и перевозка обломков начались сразу после заключения соглашения с ДНР в ноябре 2014. Вы, вроде бы, говорите то же, добавляя, что для соглашения нужны две стороны. Это очевидно.
Dedal, я знаю, как работает БУК. Я знаю, что для работы на установке требуется квалификация, и это с самого начала вызывало мои подозрения в том, что им оперировали не ополченцы (если помните, мы об этом говорили еще в августе или сентябре). Я не понимаю, как Вы пришли к выводу, что ошибки невозможны. Разумеется, возможны, и еще как, особенно в ситуации цейтнота.
Не радаров, а спутников. Как пример - у США есть спутники, которые могут определять запуск ракеты по тепловому излучению (часть их ПРО). Насколько я знаю, чуствительности достаточно даже для артилерийского огня.