Нет, конечно. Законодательство - это в основном вопрос процедуры. Нормальные выборы - это примерно так: когда есть разные кандидаты, они имеют более-менее равную возможность вести предвыборную борьбу, и главное - в конце на участки приходят люди, бросают в урны бюллетени, эти бюллетени подсчитываются и выдается результат.
Конечно! Это вопрос не практический, вопрос декларативный, именно об этом я Кнышу и написал.
Вы смешиваете две вещи - что такое нормальные выборы, и кто решает, что они нормальные.
Это хорошо, что Вы это понимаете, и я это понимаю, и Меркель с Олландом это понимают. Поэтому они так к ним и относятся - как к людям, которые имеют забугорный мандат.
Да смешиваю, ибо они неразрывны. Понятие нормы априори субъективно, оно не существует вне того, кто оценивает. А оценивает субъект, в силу своих взглядов и руководствуясь суммой личных интересов.
Ну , так почему же они не называли явные военные преступления, многократно совершаемые киевской властью, своим именем? Неужели потому, что авиа бомбёжка центра города, жилых домов -это пограничное явление, между скотством и паскудством? Они просто не знали, как правильно обругать и решили промолчать? Почему они не характеризуют многомесячные артобстрелы городской застройки соответствующими словами? Допустим они не могут заставить их прекратить, но осудить соответствующими словами не сумели, поскольку не знали как именно их вписать в норму? Вы правда так думаете?Для кого? Для Вас, для меня? Может быть. А для Захарченко имеют и для людей населяющих территорию имеют. Им важно выживут ли они, смогут ли защитится от тех, кто несёт смерть , смогут ли прокормится, а тут важнее продовольственная и военная помощь с севера. Это логично, не правда ли? Тем более, что на объективную оценку "запада" они, по понятным мне(и надеюсь и Вам) причинам не рассчитывают, ибо знают как он вёл себя в других случаях.
А киевские власти открыто декларирую и демонстрируют чей забугорный мандат они имеют, и даже не скрывают этого. Кроме того, без западной помощи (военной, экономической, политической) киевский режим, так же как днровский , долго не продержится... Отсылка к его легитимности далеко не бесспорна, это я думаю очевидно даже западу. Выборы не были чистыми, они проводились под явным силовым шантажом и давлением нацистов, с зачисткой медийного поля под результат , с вычленением территорий, где они были заведомо проигрышны, с подтасовками и нескрываемым вооружённым давлением на ИК, на многих участках, где победили представители тер.батов и люди ими поддерживаемые. Почему же, на этом основании, к киевским властям запад относится иначе? Ведь ясно же почему, нет?
Киевские власти прежде всего имеют мандат своего народа, который они получили на выборах. И потеряют его тоже на выборах, когда (рано или поздно) их проиграют. Они могут сколько угодно говорить о поддержке запада, но их мандат идет не оттуда.
Как я уже писал, если в Л/ДНР хотят какой-то международной легитимации власти, если там хотят, чтобы их рассматривали не как марионеточное правительство иностранного государства (чем они по факту и являются), а как людей, которые могут говорить от имени населения, то это то, что им надо сделать. И если они это смогут сделать, то у Киева будут большие проблемы.
Сомнительный мандат, сомнительность которого запад чуток постаравшись не заметил. Сомнительность же мандата ЛДНРовских сепаров он видит очень отчётливо.
М...да.... Наш диалог это классический пример известного афоризма, приписываемого Плавту, кажется " Каждый слышит только то, что понимает"...Я же попытался объяснить почему и что им важнее и почему они не так уж сильно ценят "международную легитимацию". Причина не веская?
В чем же он сомнительный? Народ пришел и проголосовал как он счел нужным. Народ, может, и идиот, но другого народа у меня для вас нет, извините ...
Потому что это люди, котырых никто никогда ни на каких выборах не выбирал.
Я объяснил почему. Нужно повторить? Или развернуть?
Они проводили выборы, дерьмовые, но такие как было можно провести в их условиях. Да они гораздо менее красивые, чем проведённые Киевом, однако и тот и другой случаи "пограничны" по Вашей же формуле, и запад выбрал "своих".
Почему - это другой вопрос. Главное, пришли, проголосовали, их голоса подсчитали и объявили победителей. А почему выбрали именно их, а также почему выбрали Меркель, Обаму и Олланда, можно развернуто объяснять до послезавтра.
Они не просто менее красивые, они намного ниже даже того уровня, который можно считать "граничным"
Это главный вопрос.
А это уже субъективный взгляд.
Простите, то, что не было подсчета голосов - это не субъективный взгляд. А нет подсчета - нет выборов.
Вы ошибаетесь.
А когда конкурентов убивают они есть? Ага... Демократия....
А как же......Ещё бы. А-то ...и тд.
Сколько конкурентов Порошенко убили?
Никого не убили, но могли - хорошо, ответ принят.
Это верно. Только проблема здесь не в майдане, а в войне. Войны очень плохо действуют на демократию, даже в странах, где ее традиции имеют долгие корни, а уж об Украине и говорить нечего. К сожалению, я тоже не вижу никаких перспектив улучшения, и, боюсь, ситуация будет лишь ухудшаться.
Из кандидатов в презики никого не убили. Убивали других политиков, лидеров оппозиции это помогало строить демократию. Но на всех оппозиционеров оказывали силовое, вооружённое давление. Добкин был залит зелёнкой, оборван и избит. Симоненко аналогично, неоднократно подвергался нападениям, его машина забрасывалась коктейлями Молотова, Бойко забрасывали камнями и зелёнкой, пытались избить. Тегипко был забросан яйцами. Избирательные штабы поджигались, бились стёкла , их сотрудники избивались, аналогично с агитационными палатками и агитаторами неугодных. Не было ни одного плаката «не наших» не запорченного майдаунами …. Все эти действия совершались при молчании милиции, ни одного наказанного за это нет. Про монопольную массированную пропаганду я молчу.
Реальный кандидат был силой изгнан. Остальные запуганы репрессия ми и прямым уличным бандитизмом, как и их спонсоры.
