Доисторические венеры
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Дмитрий Беляев
Пропретор
Тогда почему это начало предстает перед нами в столь уродливой форме? Причем фигурки довольно реалистичные, т.е. на неумелость мастера сослаться трудно.
большинство таких находок датируются древнекаменным веком, когда ни о скотоводстве, ни о земледелии речь идти не могла.
Lanselot
Гетьман
Почему уродливые? Это они для нас уродливые. А в селах до сих пор считается, что если женщина не толстая, то она скорее всего больная или большая злюка.
Естественно, что женщина, выносившая и выкормившая много детей не может иметь фигур Венеры Милосской.
Почему? Вон в Трипольской культуре таких изображений полно, да и в других бронзового века. Потом первое земледелие в неолите и появилось. Но и до этого вопрос о размножении диких животных и растений тоже стоял.
У этих статуэток настолько все гипертрофировано, что речь идти может только о патологии. Есть кстати предположение, что это могли быть изображения жриц-шаманок, которые принимали для вхождения в транс природные стимуляторы содержащие кортизон-кортизол, что в свою очередь вызывало необратимые органические нарушения в организме.
nugae
Перегрин
Соглашусь с Lanselot. Символизировали именно детородное начало. И, действительно, не такие уж они уродливые - по сравнению, например, с анимешными образами (которым тоже присущи гиперболизированные черты, но патологическими их никто пока не считает ) Гипербола - для того, чтобы подчеркнуть, какие именно черты важны и считаются красивыми. Огрубляя и упрощая...
) Гипербола - для того, чтобы подчеркнуть, какие именно черты важны и считаются красивыми. Огрубляя и упрощая...
Lanselot
Гетьман
Не знаю. Мне они особо патологическими не кажутся. Гипертрофирование там есть, но это может быть связано именно с желанием гипертрофировать женское начало. Ведь у горазо менее распространенных изображений мужчин (рисованых в основном, насколько я помню, хотя есть вроде раннегреческие) половые органы тоже гипертрофированы.
Для придания плодовитости земли, возможно. Но вообще вариантов может быть куча.
А ведь точно!
Д
Дилетант
Guest
Присоединясь к вышесказаноому (не помню, кто тут кто). Палеолитические Венеры порождение именно первобытно-общинного строя, которому приписывают матриархат. Крушение матриархата связанно с неолитической революцией (в мезолите), когда мужчина стал брать на себя все больше функций. Палеолитические Венеры - суть отражение роли женщины, которая обладает духовной властью, причем именно как мать семейства (как же еще она могла иметь власть). Низкий уровень развития производительных сил ставил высокую рождаемость на место главного способа выживания, вот женщины и старались...
Что ж, есть и такая версия. Наиболее системно ее обосновал американский антрополог Р. Уайт. На основе исследования более ста фигурок он делает вывод, что они имеют анатомические особенности характерные для женщин перед родами и возможно играли роль талисманов-оберегов для беременных женщин.
Charlo
Маркиза дю Шевед
Кныш, да Вы посмотрите на Эллу Фитцджеральд или Цезарию Эвору, да хоть вспомните, как я выгляжу в оф-лайн. Ведь палеолитические Венеры - наш портрет без всяких преувеличений. И, можете поверить - безо всяких кортизонов.
А вот о родах и кормлении - для родов нужен широкий "внутренний" таз (Вир скажет, как это правильно называется, я забыла), не всякий большой снаружи зад, велик и изнутри. И грудь, богатая молоком, может быть вовсе не так велика, а большая - "не дойная". Так что тут скорее символика, а не реалии.
А вот о родах и кормлении - для родов нужен широкий "внутренний" таз (Вир скажет, как это правильно называется, я забыла), не всякий большой снаружи зад, велик и изнутри. И грудь, богатая молоком, может быть вовсе не так велика, а большая - "не дойная". Так что тут скорее символика, а не реалии.
Lanselot
Гетьман
Понятие матриархат/патриархат весьма условны. Где-то у нас была тема об этом. Матриархат - это ни в коем случае не современное равенство полов и не амазонство. Собственно его мы можем оценивать скорее по уровню влияния женщины или мужчины на социальную жизнь племени. Поэтому и "матриархат" и венер мы встречаем и в бронзовом веке и потом тоже, потому что функция женщины, как главного аспекта выживания народности стала второстепенной практически только в очень развитых обществах, типа греческого или римского, а например у славян была важнейшей и до принятия христианства и даже позже. Поэтому у нас настолько силен культ Богородицы и женских святых (например св. Варвара в Киеве). Если вы посмотрите на их иконы, особенно белорусские и украинские, то там тоже не худенькие женщины изображены. Это совершенно закономерное явление. Например бОльшая часть Украины столетиями жила таким образом, что муж где-то болтался, воевал и т.п., а жена с наемными работниками (если было на что наймать) обрабатывала землю, обихаживала стариков и детей. Потом приезжал муж, делал нового ребенка и опять удирал, часто со старшими сыновьями. В таких условиях роль женщины никогда не была низкой или по-настоящему подчиненной (что выразилось и в перенесении поклонения женщине с идолов на иконы). А например в той же России, стране в общем мирно жившей многие столетия (не везде и не всегда, но в общем после орды по большинству районов, особенно лесных никто особо не "катался") + азиатсткое влияние = домострой. Правда и культ святых-женщин и культ Богородицы здесь тоже очень силен, то есть в общем до мусульманского предела не дошли, конечно.
Дмитрий Беляев
Пропретор
Потому они и оффтопят
Добавлю: читайте - Столяр А.Д. Происхождение изобразительного искусства. М., 1989. - там всё очень хорошо изложено.
Кстати, было три типа женских фигурок "палеолитических Венер":
1) полные - женщины - матроны, "старейшины", матриархальные главы кланов.
2) средние - в меру упитанные
- зрелые женщины в расцвете сил, 3) худые - девушки
Просто, заявивший о том, что все "палеолитические Венеры" имеют тучные формы, видимо, не знает весь иллюстративный материал.
Кроме того, не надо забывать, что палеолитические художники могли намеренно гипертрофировать формы, чтобы подчеркнуть определённые "матриархальные" или просто женские черты. Т.е. мы имеем дело с художественными образами, а не с реальными изображениями. Вы же не будите утверждать, глядя на картины Пикассо, что у его натурщиц были квадратные груди, попы и всё остальное
))
Muza09
Перегрин
Есть мнение, что эти фигурки были вместилещем духа предка - хранительницы очага и, чтобы злые духи не вредили им фигурки прятали, но может быть, здесь ещё имел место фактор соседних общин...
Что касается гипертрофированных форм, то и в нашу эру идеал красоты часто меняется. Жили бы вы в эпоху Рубенса, такие фигуры не казались бы уродливыми... Хотя можно сказать, что у Рубенсовских женщин бюст меньше, но здесь уже имеет воздействие корсет, постоянное ношение которого моделирует фигуру