Докельтское население Западной Европы
- Автор темы Митридат
- Дата начала
Neska
Цензор
Это какие??? В бретонских диалектах, возможно, есть галльский субстрат:
http://en.wikipedia.org/wiki/Continental_Celtic_languages
http://en.wikipedia.org/wiki/Continental_Celtic_languages
Здравствуйте автор и собеседники данной темы. Я новичёк на данном форуме и историк не по профессии, а по призванию. Мне очень интересна данная тема и я прошу извинить меня за позднее вторжение и рассмотреть мои вопросы по данной теме. Вопрос о происхождении, территории обитания, этнической пренадлежности, антропологических особенностях кельтов, установленных на данный момент историческими науками я считаю пока спорным и не достоверным. Геродот в своей истории о кельтах написал всего одну фразу: "ибо Истр протекает по всей Европе начиная от кельтов, кои ближе всех к западу солнца, после кинетов; и протекши по всей Европе, втекает сбоку в Скифию"
Современные историки, в том числе Т.Пауэлл толкуют эти строки так: "Геродот дважды говорит о том, что Дунай протекает по земле кельтов. Что кельты являются самым западным народом в Европе, не считая кинетов, заселявших предположительно Южную Португалию. В первом случае Геродот помещает исток Дуная вблизи Пиренеев. Далее Геродот сообщает, что кельты жили на некотором удалении от Геракловых столбов".
Как видите толкование Геродота современным историком полностью извращено. Геродот ничего не говорил о кельтах и их расположении относительно Пиренееы, Португалии и Геракловых столбов. Геродот не говорил дважды о том, что Дунай протекает по землям кельтов. Он дважды сказал,что Дунай протекает по Европе. Геродот сказал, что кельты живут неподалёку от истоков Дуная, и что они живут ближе всех к западу солнца, после кинетов. Это значит, что после истоков Дуная к западу находятся кинеты, а за ними, ещё западнее кельты.
Итак, первый этап железного века, эпоха Гальштат началась в 10-м веке до н.э..Гальштат находится в Австрии в восточных Альпах. Геродот живёт уже в железном веке, который в Грецию принесли дорийцы, а не кельты.. Геродот не знает о кельтах в Гальштате, или кельтов в Гальштате не было.
Версия о нашествии кельтов с запада в центральную и среднюю Европу вплоть до Галатии в Малой Азии и кельтским Гальштатом господствовала среди историков в 19 веке. Затем историки Вспомнили, что в Малой Азии в период "нашествия кельтов" существовали мощные империи и галатов они не заметили. После этого появилась версия о том, что Гальштат организовали иллирийцы, а вот латен это кельты. Нашествие кельтов с запада Т.Моммзен перенес в 4 век до н.э. совместив его с нападением галлов на Рим. После этого историки вновь столкнулись с проблемой того, что в 4-м веке до н.э. существовали Персидская империя Дария и империя Александра Македонского, которые нашествия галлов не видели. Есть ещё много исторических и археологических фактов, которые ставят под сомнение признаную историю кельтов. Прошу ваших заключений и возражений по данному поводу. ВМД
Современные историки, в том числе Т.Пауэлл толкуют эти строки так: "Геродот дважды говорит о том, что Дунай протекает по земле кельтов. Что кельты являются самым западным народом в Европе, не считая кинетов, заселявших предположительно Южную Португалию. В первом случае Геродот помещает исток Дуная вблизи Пиренеев. Далее Геродот сообщает, что кельты жили на некотором удалении от Геракловых столбов".
Как видите толкование Геродота современным историком полностью извращено. Геродот ничего не говорил о кельтах и их расположении относительно Пиренееы, Португалии и Геракловых столбов. Геродот не говорил дважды о том, что Дунай протекает по землям кельтов. Он дважды сказал,что Дунай протекает по Европе. Геродот сказал, что кельты живут неподалёку от истоков Дуная, и что они живут ближе всех к западу солнца, после кинетов. Это значит, что после истоков Дуная к западу находятся кинеты, а за ними, ещё западнее кельты.
Итак, первый этап железного века, эпоха Гальштат началась в 10-м веке до н.э..Гальштат находится в Австрии в восточных Альпах. Геродот живёт уже в железном веке, который в Грецию принесли дорийцы, а не кельты.. Геродот не знает о кельтах в Гальштате, или кельтов в Гальштате не было.
Версия о нашествии кельтов с запада в центральную и среднюю Европу вплоть до Галатии в Малой Азии и кельтским Гальштатом господствовала среди историков в 19 веке. Затем историки Вспомнили, что в Малой Азии в период "нашествия кельтов" существовали мощные империи и галатов они не заметили. После этого появилась версия о том, что Гальштат организовали иллирийцы, а вот латен это кельты. Нашествие кельтов с запада Т.Моммзен перенес в 4 век до н.э. совместив его с нападением галлов на Рим. После этого историки вновь столкнулись с проблемой того, что в 4-м веке до н.э. существовали Персидская империя Дария и империя Александра Македонского, которые нашествия галлов не видели. Есть ещё много исторических и археологических фактов, которые ставят под сомнение признаную историю кельтов. Прошу ваших заключений и возражений по данному поводу. ВМД
Ну вот, кое в чём наметился прогресс. Гальштат организовали не кельты и кельты до времён Александра Македонского в Малую Азию не совались. И Геродот на среднем Дунае кельтов в упор не видел. Кроме того Геродот иллирийцев предками кельтов не считал. Иллирийцы по геродоту это не этническое название. Геродот писал "иллирийские венеты". Отсюда вывод: иллирия это название территории, а этнос в ней проживающий относился к венетам. Теперь в отношении галатов. Галаты конечно, в Малой Азии существовали и Антиох с ними в 276 году до н.э.встречался. Только вот вопрос: были ли галаты кельтами. История нашествия кельтов в Малую Азию основана на созвучии римских галлов и и малоазиатских галатов. Логика такова кельты по мнению Цезаря, называли себя кельтами, а римляне называли их галлами. Римляне с галлами встретились в плотную в Галлии во 2-м веке дон.э.после захвата нарбонской Галлии, в которой жили не кельты, а иберийцы. Далее историки утверждают, что кельты в 4-м веке из Галлии, которая в те времена римлянам была не известна, Галлией не называлась отправились в нашествие на восток м в 3-м веке прорвавшись через Македонию Эпир, Фракию, черезГрецию,государства сподвижников Александра Македонского осели в Галатии и стали называться не собственным именем, а так как их через 200 лет назовут римляне. На деле галаты жили на территории которая охватывается дугой реки Галис. Страбон писал, что река Галис называется так потому, что на её берегах имеются многочисленные залежи ископаемой соли, которую и добывают там с древнейших времён. Вот эта соль и является причиной названия многих топонимов, а также населенмя на них проживающего. Гальштат и Галиия Зааль и Галич из этой же серии. Как это ныгнешние историки не посчитали за кельтов галелиян Палестины и гализонов участников Троянской войны, а так же ализонов скифского времени. ВМД
Кнышу! Значит по вопросу о кельтском нашествии и отсутствии сведений о нём в источниках малоазиатских государств, вы оставили безответным, на сцену следующий довод - сообщение Иеронима в Моммзеновских трудах о родстве языков треверов и галатов. Но тут возникает вопрос были ли треверы кельтами? Кельтами они не были По Цезарю они были белгами, которые по языку, облику, и структурам общественного устройства совершенно различались с кельтами. Ведь и сейчас кельтский язык изучают на основе валонского языка в Бельгии и валийского языка в Уэльсе. И там и там жили венеты, венеды А венеты под руководством Антенора после троянской войны переправились во Фракию и ушли дальше на запад. Отсюда и появились илирийски венеты и Венеция, и город Вендобона ( по французски Вьен - Вена), Венделика и Венетское озеро на территории Швейцарии, и Вьен с венетами и Вандеей во Франции, и вандалы на территории Германии. Путь этот также отмечался проливом Дарданелы, рекой Эридан (По), рекой Радан (Рона), рекой Дордонь. Это говорит, что не было нашествия кельтов на восток из Франции, а было нашествие венетов с востока на запад. Созвучие галлов и галатов основано не на родстве этносов а на родстве индоевропейского названия соли. ВМД
Ну если Вы с этими сведениями не знакомы, то это не значит, что они отсутствуют:
http://hronologia.narod.ru/ellinizm.html
Что касается непосредственного Малоазиатских источников тех времен, то сведения из них дошли до нас в основном опосредованно ,через источники римских времен, напримир через Аппиана (117—161), который родился в Александрии, но большую часть жизни прожил в Риме.
Самое смешное , что у Цезаря - треверы самые что ни на есть галлы из Кельтской Галлии ... очень трудно их привязать к белгам - как впрочем и венетов . Если всётаки действительно - читать его книгу .
Записки Цезаря как и другой исторический источник следует читать с географической картой, желательно картой по истории. Кельты по Цезарю жили между реками Гарона и Луара. Городов у них практически не было.
Триверы жили на левом берегу нижнего Рейна в образованой Цезарем провинции Нижняя Германия. Это была восточная Галлия Только в восточной и северной Галлии археологами открыты могильные курганы с захоронениями коней и колесниц. У кельтов по карте времён Цезаря городов практически не было. У Треверов столицей был город Трир и были ещё города на территории треверов..
После смерти Александра Македонского за власть в Македонии и Фракии боролись диодохи Антигон и его сын Деметрий, К%асандр, , Лисимах, Птолемей, Селевк и Пирр. в 301 г. во Фригии Касандр, Лисимах, Птолемей и Селевк разбили царя Македонии Деметрия и его союзника Пирра. В течении 30-40 лет после этого те же диодохи и цари продолжали сражаться за власть над Македонией. За Этот период Македония подчинила себе Фракию, которая смогла освободится от власти Македонии только в 21ё4 году до н.э.. Царь Пирр (годы жизни 319-273) в последние годы жизни выступил против царя Македонии . Плутарх в жизнеописании Пирра пишщет: "К нему (Пирру) присоеденились некоторые отряды галатов и он напал на царя Македонии Антигона,- в битве в узком ущелье он разбил Антигона, только многочисленный отряд галатов (наемников Антигона) в тылу у Антигона упорно сопротивлялся.. В жестоком бою большинство из них было перебито, а вожаки слонов, окружённые вместе с животными сдались в плен Пирру. Увеличив таким образом свои силы Пирр разбил Антигона.
Как видите речь идет примерно о 276 годе до н.э. предполагаемом захвате Македонии кельтами. Плутарх пишет не о нашествии кельтов ,а о внутренних разборках в Греции. Галаты (не кельты) участвуют в этих разборках мелкими отрядами наемников. Кроме того эти галаты являются погонщиками слонов. Кельты таковыми не могли быть. Далее Плутарх пишет. что сразу после победы над Македонией Пирр предпринял военный поход против Спарты и Аргоса. При этом у него в войске было 2000 наемников галатов с 24 слонами. Вот об этом походе историки 19-го векаписали как о походе кельтов и разграблении Греции.На деле поход был царя Пирра, а вот наличие у него галатов со слонами вызвало панику в Афинах. Они направили свои отряды на защиту в фермопильское ущелье, но Эпир на них идти и не мобирался и прошёл на спарту горазхдо западнее. Спарту и Аргос Эпир разгромил. Галаты его войска занимались мародёрством, но это были не кельты. В Период похода Александра Македонского В Индию, он вывел оттуда для своего войска слонов и после этого слонов начали разводить в Малой Азии. Предположительно погонщиками слонов Могли стать жители берегов реки Галис, которые участвовали в индийском походе. После этого слонов стали заводить у себя диодохи, особенно этим отличались антигоны из Македонии. А дресировшиками слонов и погонщиками продолжали оставаться галаты с реки Галис. ВМД
Вторжение кельтов датируется 279г. до н.э., а в 278г. до н.э. они уже покинули Балканы, так что события 276г. до н.э. уже не имеют к этому никакого отношения.
http://www.designw.ru/rrprgu.html
Эта Ваша фантазия, галаты нигде и никогда не упоминаются в качестве погонщиков слонов, более того, первая встреча галатов со слонами произошла только в 275г. до н.э.
http://www.xlegio.ru/pubs/elephantes/elephantes.htm
Спор по данной теме начался с того, что я отрицал нашествие кельтов с территории Галлии на восток. в 10-м, 4-м и 3-м столетиях до н.э. Нашествие это якобы захватило всю центральную Европу и докатилось до Восточной Европы охватив территори почти всех стран.в том числе Германию, Щвейцарию, Австрию, Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию, Румынию Болгарию, Грецию , Малую Азию. Постепенно мои опоненты отказались от утверждений о нашествии в 10-м веке, затем в 4 м веке и наконец дошли до одного года в Македонии, Фракии и Греции, а дальше Пергам.
Я говорил о войне диодохов за власть в Македонии с 300 до 270 лет до н.э. За этот период власть в Македонии осталась за антигонидами, их кельты не свергли.
В прошлом сообщении я цитировал Плутарха его жизнеописание Пирра. Это Плутарх сообщил что в битве Пирра с царём Македонии Деметрием в конце жизни Пирра (он погиб в 273 году до н.э.)Пирр и Деметрий использовали в своих армиях наемников галатов. Далее Плутарх говорит что Пирр, разбив основные войска Деметрия долго бился с наемниками Деметрия галатами и наконец взял их в плен вместе со слонами. Вскоре после этого Пирр отправился войной на Аргос и Спарту имея в том числе в своей армии наемников галатов с 24 слонами.. Пирр разбил и разграбил Аргос и Спарту и там погиб. После его гибели галаты занимались грабежём и мародёрством прорываясь к себе на родину в Галатию. Кныш в ответ на сведения из Плутарха бьёт мои карты сведениями из авторитета Горелика. А также приводит фантастическую версию историков 19-го века о том как вольски с реки Гаррона (мелкое иберийское племя) отправились на разбойный промысел верх по Роне и Соне. Затем переправились через Рейн обогнули с севера Шварвальд пересекли Дунай разбили две армии в Греции и разграбили Дельфы. Награбленую добычу они првезли в Тулузу и сдали в храм Белена. Эту версию приводил в своей Истории французский мсторик 19 века Элизе Реклю, но он в неё конечно не верил. Итак всё же было ли нашествие кельтов на Европу? Открыли ли они в Европе железны век Гальшат или Латен.? Вольски жили на юге Франции и были иберийцами, а не кельтами. Галаты изначально со времён Хеттов жили в районе реки Галлис потому и назвались галатами, галелиане в Палестине также кельтами не были, как и жители Гальштата, города Галич на Руси и на берегу Галицкого озера в курской области. Кстате истинные кельты на территории Галлии железного века не открывала и вообще металлургами никогда не были. По выражению Стабона кельты были только свинопасами и другими видами деятельности не желали заниматься даже по римскому принуждению.. вмд
Я говорил о войне диодохов за власть в Македонии с 300 до 270 лет до н.э. За этот период власть в Македонии осталась за антигонидами, их кельты не свергли.
В прошлом сообщении я цитировал Плутарха его жизнеописание Пирра. Это Плутарх сообщил что в битве Пирра с царём Македонии Деметрием в конце жизни Пирра (он погиб в 273 году до н.э.)Пирр и Деметрий использовали в своих армиях наемников галатов. Далее Плутарх говорит что Пирр, разбив основные войска Деметрия долго бился с наемниками Деметрия галатами и наконец взял их в плен вместе со слонами. Вскоре после этого Пирр отправился войной на Аргос и Спарту имея в том числе в своей армии наемников галатов с 24 слонами.. Пирр разбил и разграбил Аргос и Спарту и там погиб. После его гибели галаты занимались грабежём и мародёрством прорываясь к себе на родину в Галатию. Кныш в ответ на сведения из Плутарха бьёт мои карты сведениями из авторитета Горелика. А также приводит фантастическую версию историков 19-го века о том как вольски с реки Гаррона (мелкое иберийское племя) отправились на разбойный промысел верх по Роне и Соне. Затем переправились через Рейн обогнули с севера Шварвальд пересекли Дунай разбили две армии в Греции и разграбили Дельфы. Награбленую добычу они првезли в Тулузу и сдали в храм Белена. Эту версию приводил в своей Истории французский мсторик 19 века Элизе Реклю, но он в неё конечно не верил. Итак всё же было ли нашествие кельтов на Европу? Открыли ли они в Европе железны век Гальшат или Латен.? Вольски жили на юге Франции и были иберийцами, а не кельтами. Галаты изначально со времён Хеттов жили в районе реки Галлис потому и назвались галатами, галелиане в Палестине также кельтами не были, как и жители Гальштата, города Галич на Руси и на берегу Галицкого озера в курской области. Кстате истинные кельты на территории Галлии железного века не открывала и вообще металлургами никогда не были. По выражению Стабона кельты были только свинопасами и другими видами деятельности не желали заниматься даже по римскому принуждению.. вмд
"Галлов отделяет от аквитанов река Гарумна , а от белгов - Матрона (Марна) и Секвана (Сена)" - где в этом отрывке река Луара (Лигер) ? Притом ещё , что треверы , у Цезаря , всегда упоминаются как галлы и никогда как белги . Ну а насчёт наличия у галлов городов - что-же такое Лютеция у парисиев (место проведения общегальского собрания организованного Цезарем) , Герговия и Алезия что это такое как не города галлов ?
В отношении границ обитания кельтов я несколько ошибался. Цезарь называл треверов галлами, но он их никогда не называл кельтами. Галлия это название территории, а не этноса. Вы внимательно прочитали Записки Цезаря. Неужели вы опять не заметили слова Цезаря, что Галлию населяют племена трёх разных этнических групп, отличающихся по антропологии, языку и общественным устройствам, то есть три разных народа.Среди этих народов нет народа под названием галлы, и галаты не значит кельты.
Изначальный автор этой темы говорил о кельтах которые с начала в конце 2-го начале 1-го тыс.до н.э. распространились по всей Европе и предлагал вместе поискать докельтов - их предков. В связи с этим я предлагаю осмотреть общую историческую картину на пространствах Евразии за несколько больший промежуток времени.
Со 2-й половины 3-го тыс. до15-го века до н.э. происходил распад археологической культуры курганных захоронений, включающих в себя: древнеямную, катакомбную, срубную, андроновскую, майкопскую и Северокавказскую культуры. В 25-24-м веках исчезла без следа Трипольская культура и древнеямники распространились до Карпат и устья Дуная. Примерно в 21-22 веках до н.э. с восточных берегов Меотиды племена майкопской культуры бронзового века с конями и колесницами прошли абхазским берегом Чёрного моря, долиной реки Галис преодолели Понтийский хребет и на равнинах нынешней Сирии образовали державу Метани- первую индоевропейскую державу на Ближнем Востоке. Следом за ними тем же путём с того же северного Кавказа двинулись хетты и к 19-му веку на территории Малой Азии образовали федеративное государство из шести самостоятельных государств, с шестью родственными языками и шестью видами письменности. В 22-м веке до н.э. тазабагьянские племена андроновской культуры с конями и колесницами из окрестносте Аральского моря двинулись на юг, где смешались с племенами культуры Анау имеющим ослов и верблюдов с повозками. Через некоторое время в 21-м веке эти смешаные племена разделились на два потока. Один поток долиной реки Или двинулся в Тибет и далее в северный Китай. По пути этот поток организовал государство тахаров и привели в Китай первых коней, ослов и верблюдов как и коров, а также принесли развитый бронзовый век в Китай каменного века.
Второй поток этих племен перешёл горные цепи на стыке Копетдага и Гиндукуша по долине реки Герируд. Племена Гутеев из этого потока заняли Элам и южную часть Шумера, а племена касситов, асситов асиев, которые себя называли ариен и ас-арии захватили Аккад и Вавилон, став постоянными соперниками митанийцов-мидян. В 21 веке племена древнеямной культуры населяюшие северное побережье Чёрного моря (рыбаки и скотоводы мелкого рогатого скота в аридной части степей двинулись на юг, огибая Чёрное море они заселили Грецию, острова Эгейского моря и побережье Малой Азии. образовав там Критомикенскую культуру и государство Трою. Около 15-го века племена хиндов с Северного Кавказа прошли на юг берегом Каспийского моря пересекли горные цепи на стыке Кавказа и хребта Эльбурс и отправились на восток в доль северных склонов твра и Загроса в долину реки Кабул и по ней в долину реки инд. В индию они пришли также с конями и коровами а также с орудиями развитого бронзового века.
К 15-му веку древнеямна культура полностью распалась. В этом же веке согласно учебника История Франции, через нижнее и среднее течение Рейна с территории Германии начали переправлятся племена кельтов. Переселение кельтов длилось несколько веков. Кельты заселили север Франции и двинулись по побережью Атлантики на юг. Часть из них переправились на Британские острова, возможно по сухопутному перешейку, который существовал в то время. Там и на юге Франции кельты столкнулись с иберийцами, выходцами из испании. Следом за кельтами возможно во второй половине первого тысячелетия во Францию начали переселятся белги с конями и колесницами с орудиями развитого бронзового века. Белги вытеснили кельтов с севера Галлии и частично переселились на Британские острова, заняв там Уэльс. Часть племён древнеямной, точнее срубной культуры не ушла из Восточной Европы, а углубилась в леса на север, вместе с отступившей на север из-за 4-х вековой засухи лесной полосой. Они образовали там ряд лесных культур бронзового и железного века.
Я нарисовал данную картину чтобы показать, что в период с второго тысячелетия на всей территории Евразии происходило нашествие, центробежное расселение племён курганной индоевропейской культуры. Осколки курганной культуры расселялись из южнорусских равнин во все стророны Евразии. Именно они выдавили кельтов из центральной Европы и загнали их в один уголок Галлии. А в 12-м веке начался распад хеттской державы и переселения хеттов, митанийцев и народов моря в Западную Европу по пути через Фракию Иллирию, Северную Италию до полуострова Бретань и Уэльса, с ответвлением по долине Рейна на север и побережьем Балтийского моря до Померании. Это было нашествие венетов-венедов, вандов вандалов. Вот эти два нашествия исключают возможность нашествия кельтов когда-либо и куда-либо. ВМД
Изначальный автор этой темы говорил о кельтах которые с начала в конце 2-го начале 1-го тыс.до н.э. распространились по всей Европе и предлагал вместе поискать докельтов - их предков. В связи с этим я предлагаю осмотреть общую историческую картину на пространствах Евразии за несколько больший промежуток времени.
Со 2-й половины 3-го тыс. до15-го века до н.э. происходил распад археологической культуры курганных захоронений, включающих в себя: древнеямную, катакомбную, срубную, андроновскую, майкопскую и Северокавказскую культуры. В 25-24-м веках исчезла без следа Трипольская культура и древнеямники распространились до Карпат и устья Дуная. Примерно в 21-22 веках до н.э. с восточных берегов Меотиды племена майкопской культуры бронзового века с конями и колесницами прошли абхазским берегом Чёрного моря, долиной реки Галис преодолели Понтийский хребет и на равнинах нынешней Сирии образовали державу Метани- первую индоевропейскую державу на Ближнем Востоке. Следом за ними тем же путём с того же северного Кавказа двинулись хетты и к 19-му веку на территории Малой Азии образовали федеративное государство из шести самостоятельных государств, с шестью родственными языками и шестью видами письменности. В 22-м веке до н.э. тазабагьянские племена андроновской культуры с конями и колесницами из окрестносте Аральского моря двинулись на юг, где смешались с племенами культуры Анау имеющим ослов и верблюдов с повозками. Через некоторое время в 21-м веке эти смешаные племена разделились на два потока. Один поток долиной реки Или двинулся в Тибет и далее в северный Китай. По пути этот поток организовал государство тахаров и привели в Китай первых коней, ослов и верблюдов как и коров, а также принесли развитый бронзовый век в Китай каменного века.
Второй поток этих племен перешёл горные цепи на стыке Копетдага и Гиндукуша по долине реки Герируд. Племена Гутеев из этого потока заняли Элам и южную часть Шумера, а племена касситов, асситов асиев, которые себя называли ариен и ас-арии захватили Аккад и Вавилон, став постоянными соперниками митанийцов-мидян. В 21 веке племена древнеямной культуры населяюшие северное побережье Чёрного моря (рыбаки и скотоводы мелкого рогатого скота в аридной части степей двинулись на юг, огибая Чёрное море они заселили Грецию, острова Эгейского моря и побережье Малой Азии. образовав там Критомикенскую культуру и государство Трою. Около 15-го века племена хиндов с Северного Кавказа прошли на юг берегом Каспийского моря пересекли горные цепи на стыке Кавказа и хребта Эльбурс и отправились на восток в доль северных склонов твра и Загроса в долину реки Кабул и по ней в долину реки инд. В индию они пришли также с конями и коровами а также с орудиями развитого бронзового века.
К 15-му веку древнеямна культура полностью распалась. В этом же веке согласно учебника История Франции, через нижнее и среднее течение Рейна с территории Германии начали переправлятся племена кельтов. Переселение кельтов длилось несколько веков. Кельты заселили север Франции и двинулись по побережью Атлантики на юг. Часть из них переправились на Британские острова, возможно по сухопутному перешейку, который существовал в то время. Там и на юге Франции кельты столкнулись с иберийцами, выходцами из испании. Следом за кельтами возможно во второй половине первого тысячелетия во Францию начали переселятся белги с конями и колесницами с орудиями развитого бронзового века. Белги вытеснили кельтов с севера Галлии и частично переселились на Британские острова, заняв там Уэльс. Часть племён древнеямной, точнее срубной культуры не ушла из Восточной Европы, а углубилась в леса на север, вместе с отступившей на север из-за 4-х вековой засухи лесной полосой. Они образовали там ряд лесных культур бронзового и железного века.
Я нарисовал данную картину чтобы показать, что в период с второго тысячелетия на всей территории Евразии происходило нашествие, центробежное расселение племён курганной индоевропейской культуры. Осколки курганной культуры расселялись из южнорусских равнин во все стророны Евразии. Именно они выдавили кельтов из центральной Европы и загнали их в один уголок Галлии. А в 12-м веке начался распад хеттской державы и переселения хеттов, митанийцев и народов моря в Западную Европу по пути через Фракию Иллирию, Северную Италию до полуострова Бретань и Уэльса, с ответвлением по долине Рейна на север и побережьем Балтийского моря до Померании. Это было нашествие венетов-венедов, вандов вандалов. Вот эти два нашествия исключают возможность нашествия кельтов когда-либо и куда-либо. ВМД
Ну свининку кельты любили, с этим не поспоришь, да и кабан у галлов был одним из священных животных (очень много его изображений), а рабы из них действительно получались в основном некудышные, однако ж матерьяльная культура (не говоря про духовную) у галлов была на уровне как минимум не ниже чем у римлян.
Опять фантазируем, ну-ну.
Кнышу!
Интересная у нас получается дискуссия. Длинные монологи экзаменуемого и краткие туманные реплики экзаменатора.. Тем не менее из ваших кратких реплик видно, что вы до сих пор не уяснили, что такое галлы и что такое кельты. После этого не зная, что такое кельты вы говорите о гальских символах, а затем о кельтских следах. В официально признаной истории много говорится об археологических следах кельтов, киммерийцев, готов. При этом ничего не говорится что собой представляют эти следы. Единственное утверждение о том что кельты принесли в восточные Альпы эпоху Латен. Это утверждение сразу столкнулось с фактом того, что на единственно истинной территории кельтов В Галлии эпохи латен археологи не обнаружили. Да и откуда она там могла появится если на этой истинно кельтской территории нет залежей железных руд. Получается фантастическая картина: пастухи свинопасы используя абстрактное мышление под хрюкание свиней теоретически , в уме, не имея письменности, изорели технологии плавки железа, а затем двинулись в восточные Альпы, верхним чутьём определив место залегания железных руд. Ну вот на мой очередной монолог вам остаётся только хмыкнуть и изречь: ну-ну, фантазии. ВМД
Да будет Вам фантазировать, экзаменуемый, откройте любой учебник:
http://www.istorya.ru/articles/ferrum.php
Добывать руду и ковать железо - это два разных ремесла. Ну и так, в кратце, чтобы закрыть тему "свинопасов":
http://www.nice-gorod.com/fr_ist2a.php?mar...ance&geo=france