Донецкая республика-2

[b-graf]

Меня больше интересует не правдивость о том, кто захватил, а правдивость самого факта захвата. Попасную инсургенты сдали?
А то ведь они пишут, что враг отступает по всем направлениям, а тут вдруг сами написали, что Попасную сдали.
Видимо соблазн написать про наемников был сильнее, чем соблазн написать про отступление врага.

Много дней назад сдали, при отступлении из Лисичанска. Но пару дней назад сообщали, что наведывались снова, но закрепляться не стали. (Это есть и на схеме - ДРГ со стрелочкой).

Вообще да, многое освещается методом умолчания: например, что ополченцы обстреливали Дебальцево со стороны Фащевки (это значит, что по меньшей мере серьезных сил у Дебальцево у них нет, а по большей - что отошли от него). Кто-то косплеит Совинформбюро или Бюро Печати Штаба Главковерха

Самая сенсационная новость последнего дня - обстрел погранперехода Успенка ("сообщение ополченца Прохорова"). Это южнее (или юго-восточнее) Амвросиевки, т.е. ополченцы пробираются вдоль границы глубоко в тыл ВСУ, хотя может и малыми силами.

Во как освещено в укр.СМИ:
"Во вторник вечером 22:35 пограничный наряд из пункта пропуска "Успенка" обнаружил группу вооруженных террористов, которые пытались прорваться в Россию в направлении села Авило-Федоровка для того, чтобы забрать тяжелую боевую технику, оставленную специально для них военными РФ. Пограничники вступили в бой и не допустили нарушения границы. Остатки боевиков вынуждены были отойти от границы.

"Однако на другом участке границы семи танкам удалось прорваться по направлению Новая Надежда (РФ) - в населенный пункт Дибровка (Украина)", - сообщили в СНБО."
http://vesti.ua/donbass/63365-v-ukrainu-iz...alis-sem-tankov
(как понимаю, во втором случае идет речь о районе окруженной группировки, что на самом деле - "хто знает")


Да, также линия сообщения ополченцев из Донецка через Шахтерск, Торез, Снежное, судя по всему, атаковалась (с 26.07) с двух сторон, причем северная группировка ВСУ была успешней. Кажется, прошли от Дебальцево между Фащевкой и Енакиево - в новостях упоминались Ольховатка, Булавинское, Рассыпное (вернее всего изначально между Дебальцево и Углегорском). Что в настоящий момент - непонятно, ДНР скупо освещает северное направление, штаб АТО - тоже.

 

[Pullo]

To: worden
То, что США своей поддержкой (в основном финансовой) тех или иных сил отстаивает определённую геополитическую модель, - факт самоочевидный. У США в Египте определённо были некие "реципиенты" долларовой помощи. Другой вопрос - насколько эффективной оказалась эта помощь.
В Украине, в принципе, всё то же самое. У меня, например, сердце от нежности захолонуло, когда я узнал о грядущем транше "на борьбу с коррупцией в Украине". Естественно, правительство США не может закладывать в бюджет деньги "на поддержку штанов Яценюка", поэтому придумываются разные формулировки, суть которых в свете нынешних событий читается вполне определённо.

 

[Quintus]

Знаете, мне было очень смешно читать про провоцирование американцами египетской революции, например. Потому что в 100 случаях из 100 пишут об этом люди, не знающие ни слова по-арабски, в жизни не общавшиеся с египтянами, на основе своей любимой теории "все зло от США".

И знаете, что интересно? Про украинские события писали ровно те же самые люди.
Удивительно, не правда ли - тогда Вашей первой мыслью было, что это провокация тех, кто намерен сдвинуть режим в сторону РФ, а вовсе не США.

Западные грантовые организации (та же USAID, и связанные с ней проекты, но не только) довольно активно работают со студенческими и молодежными движениями. У меня были приятели и знакомые из Демальянса, были знакомые, которые принимали участие в движении "чесно" по мониторингу за выборами (понятно с какой направленностью). Не знаю как сейчас, а раньше на подобном "активизме" можно было неплохо заработать. Это отнюдь не секрет.

Я лично как-то слушал то ли весной, то ли летом 2013 года слушал с подачи приятеля вебинар от известного винницкого грантоеда Левченко, на тему того как использовать социальніе сети для организации акций гражданского неповиновения. Ну и под конец было немного и про сотрудничество властью, но основная тональность понятно какая.

Но из Израиля оно, конечно, виднее, велась ли такая работа американцами, или все это выдумки гэбистской пропаганды

 

[worden]

To: worden
У США в Египте определённо были некие "реципиенты" долларовой помощи.

Были, разумеется. Мубарак и египетская армия.

Поэтому США приказали Мубараку свергнуть самого себя, очень логично.

 

[worden]

Западные грантовые организации (та же USAID, и связанные с ней проекты, но не только) довольно активно работают со студенческими и молодежными движениями. У меня были приятели и знакомые из Демальянса, были знакомые, которые принимали участие в движении "чесно" по мониторингу за выборами (понятно с какой направленностью). Не знаю как сейчас, а раньше на подобном "активизме" можно было неплохо заработать. Это отнюдь не секрет.

Несколькими постами выше я уже отмечал тот прискорбный факт, что американские чиновники увлеченно распиливают деньги американских налогоплательщиков, оправдывая свое существование. На спасение вымирающих пингвинов, лечение сомалийских детей... Даже на строительство демократии на Украине находится.

 

[Quintus]

Россияне выпустили какого-то нацика, которые бежал из "котла" на территорию РФ, подлечился и не исключает что будет воевать дальше:
http://rusvesna.su/news/1406560378
Впрочем, чему удивляться... Если даже возвращение военной техники из Крыма Украине РФ прекратила только в июне месяце, когда уже вовсю шли боевые действия... А реакция на военные преступления Украины на Донбассе уже который месяц сводится к выражению "глубокой озабоченности", несмотря на все заявления ВВП о защите жителей Юго-Востока.
С такими "друзьями" никаких врагов не надо За что люди дохнут?

 

[worden]

to: Quintus

Вот одна из программ USAID:

In 2009, the U.S. Agency for International Development (USAID) began pursuing a four-year plan to improve the economic competitiveness of Morocco. A review by the agency’s Inspector General (IG) found the $27-million project “was not on track to achieve its goals.”

A key part of the project involved training Moroccans to create and design pottery to sell in domestic and international markets.

To accomplish this, an American pottery instructor was contracted to provide several weeks of training classes to local artists to improve their methods and teach them how to successfully make pottery that could be brought to market.

http://www.theblaze.com/stories/2012/10/16...ears-wastebook/

Это, наверное, тоже особо хитро замаскированная программа по свержению марокканского правительства?

 

[Quintus]

Несколькими постами выше я уже отмечал тот прискорбный факт, что американские чиновники увлеченно распиливают деньги американских налогоплательщиков, оправдывая свое существование. На спасение вымирающих пингвинов, лечение сомалийских детей... Даже на строительство демократии на Украине находится.

Американские чиновники распиливают бабло на грантах, а потом бах, и революция. Бывают же такие совпадения...

Это, наверное, тоже особо хитро замаскированная программа по свержению марокканского правительства?

Я глубоко не копал, но судя по той информации которая есть в открытом доступе, большая часть проектов которые финансируются USAID, связана с благотворительностью или образованием и носит вполне невинный характер.

Вроде такого, например:
http://stbcu.com.ua/

 

[worden]

Американские чиновники распиливают бабло на грантах, а потом бах, и революция. Бывают же такие совпадения...

А Вы полагаете, где-то в США есть центр, принимающий решения типа "прикажем собраться тысяче человек на майдане, потом позвоним своему человеку в администрации и прикажем их разогнать"?

Я глубоко не копал, но судя по той информации которая есть в открытом доступе, большая часть проектов которые финансируются USAID, связана с благотворительностью или образованием и носит вполне невинный характер.

Иными словами, обычный распил. А гранты на строительство демократии принципиально отличаются по характеру?

 

[Quintus]

А Вы полагаете, где-то в США есть центр, принимающий решения типа "прикажем собраться тысяче человек на майдане, потом позвоним своему человеку в администрации и прикажем их разогнать"?

Я полагаю что где-то в США может быть центр, который готовит кадры для организации подобных протестов, выделяет финансирование и разрабатывает методологию этих протестов. (эх, все никак не доходят руки Шарпа почитать).
И да, может использовать этот ресурс для того чтобы повлиять на ситуацию.

Насчет разгона воздержусь от однозначных выводов - могла быть сознательная провокация амеров через бывшего главу АП Левочкина (ходили такие слухи), могла быть самодеятельная глупость Яныка и его команды. Склонюсь все же ко второму.

Иными словами, обычный распил. А гранты на строительство демократии принципиально отличаются по характеру?

Направленностью. Помощь большым туберкулезом не затрагивает ничьих интересов и не создает никакой угрозы миру и спокойствию в стране. Обучение людей акциям гражданского неповиновения, подготовка протестных кадров - создает.

 

[b-graf]

Украинский ответ российской версии расположения украинских Буков в момент катастрофы Боинга
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/sbu...nga-540689.html

 

[Quintus]

Очередная информация от инсургентов:

Вечером 29 июля, колонна противника проникла в населённые пункты Латышево и Дмитровка. Контратакой 3-го Семеновского батальона, противник был выбит. Потери противника один БТР и два УРАЛа с УТЕСами.
Противник продолжал атаковать наши позиции в районе Саур-Могилы с юга.
В Степановке продолжается ожесточенный бой с 6-ю танками и большим количеством десанта противника. Наши подразделения сражаются в окружении.
В Шахтерске подразделения 1-го и 2-го Славянского батальона ведут бои с батальоном «Днепр».
Сегодня противник развернул атаку на Донецк с севера. В Авдеевке и Ясеноватой идут бои.
Сегодня ночью диверсионно-разведывательная группа из состава Первой разведовательной роты уничтожила на дороге от Еленовки до Донецка ГАЗ-66 с минометными установками «Василек».
Подразделения Мозгового севернее Дебальцево уничтожили на трассе 3 УРАЛа из колонны снабжения противника.
Ожесточенный бой с пехотой и танками противника идет в районе населенного пункта Придорожное юго-западнее н.п. Моспино.
В Горловке сегодня все спокойно. Противник прекратил атаки по периметру города.
В целом отмечаются попытки противника завершить окружение Донецко-Горловской группировки ополчения. Однако, в настоящее время коммуникации находятся в наших руках. Бои продолжаются.
Сегодня противник нанес ракетно-бомбовый удар по Иловайску, потерь среди личного состава ополчения нет. Так же бомбовый удар был нанесен по Харцизску. Самолёт противника выбросил на парашютах несколько артиллерийских маяков.
В целом ситуация тяжелая, противник ведёт наступательные бои по всем участкам фронта. Ополчение мужественно сражается и наносит существенные потери противнику.

 

[Historic9]

Москва предложила отправить российских миротворцев в зону крушения малайзийского Boeing-777
Москва предлагает Совбезу ООН принять резолюцию по развертыванию российских миротворцев в зоне падения малайзийского Boeing, заявил глава МИД России Сергей Лавров.

«Когда мы слышим на фоне этих очевидных фактов призывы к России обеспечить доступ международных экспертов к месту катастрофы, у меня просто не остается никакой другой реакции, как предложить, чтобы Совет Безопасности принял резолюцию, если они уверены, что только Россия может это сделать, пусть примут резолюцию, приглашающую Россию развернуть свои миротворческие силы и обеспечить периметр безопасности вокруг места катастрофы. Если уж ничего другого с киевскими властями сделать невозможно», — сказал Лавров.

«Администрация США, натужно создавая видимость „последовательности“ в своем нынешнем поведении, на деле лишь пытается избежать ответственности за трагическое развитие событий на Украине. Не Россия, а киевский режим и его заокеанские покровители виновны в растущем числе жертв среди гражданского населения в восточных регионах. В своей пафосной прокурорской манере Белый дом, прикрывающий кровавую операцию киевских военных, которые вопреки всем международным нормам докатились до ракетных обстрелов мирных городов, продолжает выдвигать безосновательные претензии в наш адрес.

Складывается впечатление, что американское санкционное давление, перешедшее теперь на секторальный уровень, преследует единственную цель — поквитаться с нами за независимую и неудобную для Вашингтона политику. Обращаем также внимание на явные элементы нечистоплотной торгово-экономической конкуренции в действиях США».

МИД РФ
http://rusvesna.su/news/1406726792

Процесс пошёл!

 

[worden]

Я полагаю что где-то в США может быть центр, который готовит кадры для организации подобных протестов, выделяет финансирование и разрабатывает методологию этих протестов. (эх, все никак не доходят руки Шарпа почитать).
И да, может использовать этот ресурс для того чтобы повлиять на ситуацию.

Как Вы предлагаете отличать самостоятельные революции от инспирированных? Чисто по результату - если пришли к власти более дружественные США политики, значит, изначально все организовали США?

Насчет разгона воздержусь от однозначных выводов - могла быть сознательная провокация амеров через бывшего главу АП Левочкина (ходили такие слухи), могла быть самодеятельная глупость Яныка и его команды. Склонюсь все же ко второму.

И откуда гипотетические организаторы могли знать, что Янукович пойдет делать одну глупость за другой, и так три месяца подряд? Если бы он действовал хоть чуть-чуть умнее, никакой майдан ничего бы не добился, деньги (предположительно потраченные США) пропали бы зря, кадры тоже.

Направленностью.

И то, и другое - дутые статьи расходов, нужные по сути лишь для того, чтобы несколько чиновников продолжали занимать свои места и получать неплохие зарплаты.

 

[Quintus]

Как Вы предлагаете отличать самостоятельные революции от инспирированных? Чисто по результату - если пришли к власти более дружественные США политики, значит, изначально все организовали США?

По результату в том числе. Но такой вывод можно сделать и судя по поведению американских политиков, которые с самого начала заявили о полной поддержку протестов, вплоть до встреч Нуланд и Маккейна с участниками майдана. По тому беспрецедентному давлению, которое оказывали западные политики на Януковича, чтобы он не использовал силу против протестующих.

И откуда гипотетические организаторы могли знать, что Янукович пойдет делать одну глупость за другой, и так три месяца подряд? Если бы он действовал хоть чуть-чуть умнее, никакой майдан ничего бы не добился, деньги (предположительно потраченные США) пропали бы зря,

Полагаю изначально задача "сковырнуть" Януковича не ставилась. Необходимо біло вернуть его на истинній путь, с которого он свернул, отложив подписание договора об ассоциации с ЕС. Майдан был одним из инструментов воздействия.

кадры тоже.

Кадры уж точно никуда бы не пропали.

И то, и другое - дутые статьи расходов, нужные по сути лишь для того, чтобы несколько чиновников продолжали занимать свои места и получать неплохие зарплаты.

Тут Ваше субъективное мнение против моего.

 

[worden]

По результату в том числе. Но такой вывод можно сделать и судя по поведению американских политиков, которые с самого начала заявили о полной поддержку протестов, вплоть до встреч Нуланд и Маккейна с участниками майдана. По тому беспрецедентному давлению, которое оказывали западные политики на Януковича, чтобы он не использовал силу против протестующих.

Если западные (а не только американские) политики оказывали давление, можно предположить, что дело далеко не только в США.

Полагаю изначально задача "сковырнуть" Януковича не ставилась.

Из этого предположения следует стихийный характер развития событий.

Кадры уж точно никуда бы не пропали.

А Вы в курсе, что в Египте после предположительно устроенной американцами революции новые власти позакрывали офисы американских благотворительных организаций, аналогичных вашим, и пересажали активных участников этих программ?

И Януковичу никто не помешал бы, если разгон оказался успешным.

Тут Ваше субъективное мнение против моего.

Конечно... Учить марокканцев изготовлению керамики за госсчет - это совершенно ни разу не распил

 

[Quintus]

Если западные (а не только американские) политики оказывали давление, можно предположить, что дело далеко не только в США.

Да, но США занимали наиболее жесткую позицию. "Fuck the EU" помните?

Из этого предположения следует стихийный характер развития событий.

Не обязательно. Планировали одно, Янукович не захотел подчиняться давлению или уходить, пришлось идти на эскалацию.

А Вы в курсе, что в Египте после предположительно устроенной американцами революции новые власти позакрывали офисы американских благотворительных организаций, аналогичных вашим, и пересажали активных участников этих программ?

Я не особо в курсе египетских событий... А кто разогнал - Мурси, или генералитет, который пришел ему на смену?

И Януковичу никто не помешал бы, если разгон оказался успешным.

Я с трудом верю, что Янукович мог бы организовать массовые репрессии по египетскому образцу... Не тот типаж.

Конечно... Учить марокканцев изготовлению керамики за госсчет - это совершенно ни разу не распил

Наличие "распильных" и нормальных благотворительных программ никак не исключает наличия программ куда менее невинных. Изготовление керамики - распил в чистом виде, да.

 

[Dedal]

Донецкая Республика @dnrpress · 31 с
В Степановке (возле контролируемой ополченцами Мариновки) продолжается ожесточенный бой с танками и большим количеством десанта противника.

Донецкая Республика @dnrpress · 5 мин
Сегодня ночью ДРГ из состава Первой разведывательной роты уничтожила на дороге от Еленовки до Донецка ГАЗ-66 с минометными установками.

Донецкая Республика @dnrpress · 1 мин
Контратакой 3-го Семеновского батальона, противник был выбит из Дмитровки (ДНР). Потери противника один БТР и два Урала с пулеметами "Утес".

Донецкая Республика @dnrpress ·
2 мин
Противник нанес ракетно-бомбовый удар по Иловайску, потерь среди личного состава ополчения нет. Также авиаудар был нанесен по Харцизску.

4 мин
Подразделениями ВС ДНР разблокирована трасса между Торезом и Шахтерском. Украинские войска отступают.

7 мин
В окрестностях Шахтерска подразделения 1-го и 2-го Славянского батальона ведут бои с украинской армией и карательным батальоном «Днепр».


pro-Horror-off
По Авдеевке - сообщили о засаде бойцов ДНР в которую попали каратели у мельницы(?), и о бое в районе дороги на Донецк - работают танки, РПГ, стрелковка

По боям в Первомайске - город с утра обстреливался артелью, затем пошла пехота (нацгады и наемнические батальоны). Ополчение по сообщениям держит оборону в районе обувной фабрики

От Арбалета

Сводки, Новороссия, день шестьдесят седьмой 30.07.
За вчерашний день артобстрелам и авиаударам подверглись Донецк, Луганск, Саур Могила, Снежное, Горловка и другие города Новороссии.
Наиболее серьезно пострадал центр Донецка, почти все строения на ул. Розы Люксембург имеют повреждения, двое погибших. Серьезные бои идут в районе южного котла, Дебальцево, Шахтерск, Авдеевка, на окраинах Горловки. Потери есть как у нас, так и со стороны подразделений противника. В скором времени тактику осы укропы прочуствуют до мозга костей; партизанская война при текущей ситуации становится наиболее приемлемым вариантом и в совокупности сконцентрированных ударов с точечным уничтожением коммуникаций, созданием препятствий для передвижения противника - в разы увеличит потери противника в сравнении с предыдущим кварталом БД. Уже к сегодняшнему дню потери войск хунты значительно превышают уровень, при котором эффективность действий (при подавляющем техническом превосходстве) не страдает. Любая боевая система требует квалификации и обеспечения, с чем у хунты довольно серьезные проблемы. Армейские подразделения руины, обладающие высокой эффективностью в спецоперациях, могут выступать только в диверсиях; эффективность в отсутствии тылов и сгармонированных действий с общевойсковыми подразделениями равна нулю. Противник в состоянии атаковать лишь гражданское население и тяжелораненных ополченцев, увы не все РДГ выходят с места действий (противник открывает шквальный огонь из артсистем по малейшему шороху). Тем не менее наши ДРГ наносят ощутимый урон транспорту обеспечения, в результате чего осложняется обстановка на участках БД (про котлы вообще молчу). Последние дни в ходе боестолкновений у противника серьезные потери не только в живой силе. Ряд действий хунты носят безсистемный характер и полное отсутствие логики - так информация о сегодняшнем якобы использовании "точки-У" по Саур Могиле и сбитии (падении) двух ракет в районе Снежного - отдает невнятностью. Поясню: одна точка - пуск с Краматорска, вторая - с Херсонской области (расстояния внушительные), при этом у хунты имеются боеприпасы анологичные по своей разрушительности и средства доставки куда более надежные.

По сегодняшнему, коли плавно перешел: ночью были артудары по Донецку и окраинам. Утром удары были по Харцызку и Макеевке. Над Харцызком зацепили "грач", но по ходу ему удалось уйти подранком, был из сопровождения транспортника.
Котел доваривается.

По мере поступления информации и возможности сводка будет обновляться. Сегодня еще возможны перебои со связью.

UPD: 14:50 (МСК) Со Славянска колонна: два БТРа в середине пять автобусов и микроавтобус сопровождения с бойцами на изготовку.
UPD 1: 15:25 (МСК) В районе аэропорта (Донецк) слышны разрывы, возможно идет бестолкновение. В стороне Алчевска движение.


инфо от Icorpus


Сводка от штаба ополчения ДНР 29.07.2014 16:20 мск
Вечером 29 июля, колонна противника проникла в населённые пункты Латышево и Дмитровка. Контратакой 3-го Семеновского батальона, противник был выбит. Потери противника один БТР и два УРАЛа с УТЕСами.
Противник продолжал атаковать наши позиции в районе Саур-Могилы с юга.
Степановке продолжается ожесточенный бой с 6-ю танками и большим количеством десанта противника. Наши подразделения сражаются в окружении.
В Шахтерске подразделения 1-го и 2-го Славянского батальона ведут бои с батальоном «Днепр».
Сегодня противник развернул атаку на Донецк с севера. В Авдеевке и Ясеноватой идут бои.
Сегодня ночью диверсионно-разведывательная группа из состава Первой разведовательной роты уничтожила на дороге от Еленовки до Донецка ГАЗ-66 с минометными установками «Василек».
Подразделения Мозгового севернее Дебальцево уничтожили на трассе 3 УРАЛа из колонны снабжения противника.
Ожесточенный бой с пехотой и танками противника идет в районе населенного пункта Придорожное юго-западнее н.п. Моспино.
В Горловке сегодня все спокойно. Противник прекратил атаки по периметру города.
В целом отмечаются попытки противника завершить окружение Донецко-Горловской группировки ополчения. Однако, в настоящее время коммуникации находятся в наших руках. Бои продолжаются.
Сегодня противник нанес ракетно-бомбовый удар по Иловайску, потерь среди личного состава ополчения нет. Так же бомбовый удар был нанесен по Харцизску. Самолёт противника выбросил на парашютах несколько артиллерийских маяков.
В целом ситуация тяжелая, противник ведёт наступательные бои по всем участкам фронта. Ополчение мужественно сражается и наносит существенные потери противнику.

 

[Dedal]

Дедал, а есть ли какая-то активность среди лидеров Правого сектора? Они воюют или на Майдане сидят?

Воюют... Даже сам Ярош снимается с АК и (якобы) лично "мочит вату". Вроде проскальзывали слухи, что вчера ранен в попку(мягкие ткани). Но в Киеве активничают...это бизнес.Из захваченных помещений в центре не ушли. Крышуют магазины, закусочные...принимают заказы на наезды и на защиту от наездов. Мне рассказывали ,что очень выгодно и эффективно, ибо они неприкасаемые. Опричина. Менты их не трогают, чтобы те не сотворили. Но канать под них опасно. Кое кто пробовал организоваться... Убивают самозванцев, причём демонстративно.

 

[Dedal]

Знаете, мне было очень смешно читать про провоцирование американцами египетской революции, например. Потому что в 100 случаях из 100 пишут об этом люди, не знающие ни слова по-арабски, в жизни не общавшиеся с египтянами, на основе своей любимой теории "все зло от США".

И знаете, что интересно? Про украинские события писали ровно те же самые люди.

Про Египет ничего не скажу, но украинский и русский знаю хорошо.

Факт того, что США имеют , лоббируют и отстаивают свои интересы, любыми средствами(а не только высокоморальными) у меня сомнений не взывает , как и аналогичные действия России...поскольку это нормальная имперская и вообще государственная политика. А посему я считаю, сделанное допущение высоко вероятным, на основе имеющейся у меня информации.

Удивительно, не правда ли - тогда Вашей первой мыслью было, что это провокация тех, кто намерен сдвинуть режим в сторону РФ, а вовсе не США.

И, конечно же, невозможно предположить, что те, кто устроил разгон, просчитались и вызвали не ту реакцию, которую ожидали? Нет, слишком сложно?

Первой -да. Второй- провокация. Это стало прояснятся с ростом мятежного движения имеющего признаки закулисного руководства и хорошей организации, а не самодеятельности.

Я не нахожу подобные действия США предосудительными ...С их точки зрения -это правильно и разумно. Но подобные действия доступны не только США...именно этот момент игнорируется адептами " западных демократических идеалов"