Dedal
Ересиарх
Я не считаю мнение США эталонным. Я считаю , что применение оружия ,с такой площадью поражения , против городов, является использованием ОМП, поскольку , по определению, поразит массу людей(жителей данных городов).
Донецкая республика-3
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
- Статус
Dedal
Ересиарх
А Вы считаете мнение США единственно верным? Я верно понял Вашу логику?
Хорошо, понятно. А почему американцам было важно убедить мир тогда, что Саддам близок к созданию ОМП? Почему они настойчиво продвигали эту версию? Ответьте, пожалуйста, не ссылайтесь на офф-топик. Я считаю, что это имеет прямое отношение к тому, что Вы здесь пишите, и обязуюсь это доказать.
Я считаю поведение представителей США в той ситуации классическим примером подлога и недобросовестной пропаганды. Вы с этим не согласны?А Вы считаете мнение США единственно верным? Я верно понял Вашу логику?
Dedal
Ересиарх
Согласен
Michael
Принцепс сената
Простите, что я вмешиваюсь, я не следил за всем диалогом, и, возможно, моя реплика будет вне контекста.
Бульварным СМИ лучше отказывать в правдивости независимо от сторон света (западные/восточные). В солидных СМИ всегда указывается, откуда они берут сведения. То же самое и ООН. Когда они пишут "погибло столько-то и столько-то" там будет дальше указано "по сообщению такой-то организации" - если, конечно, журналист не проверил все сам.
В данных о потерях в Газе и СМИ и ООН ориентируются на цифры, которые предоставляют местные власти, иными словами - Хамас. Можно верить с высокой вероятностью, что СМИ и ООН эти цифры не перевирают. Но вот насколько можно верить данным, которые им передает Хамас, это другой вопрос. Сами СМИ часто ставят их под сомнение, вот, например, недавний репортаж BBC:
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28688179 (здесь ставится под сомнение не колочество погибших, а заявленный процент гражданских - на основании непропорционально большого среди убитых мужчин возраста 20-29 лет)
Как все это привязать к Украине и к вашему спору, я не знаю, потому что я за ним не следил; это было просто замечание по поводу доверия к СМИ и ООН.
Хорошо, рад коненсусу в данном вопросе. Теперь жду Ваш ответ на вопрос, заданный выше.
Dedal
Ересиарх
Если Вы заметили, я всегда отвечаю на вопрос, даже зная к чему собеседник ведёт.
США так поступали для демонизации Хусейна и оправдания своих последующих шагов. Наличие РСЗО ГРАД не было достаточно сильным раздражителем для СМИ и общественного мнения(по понятным причинам), поэтому о нём просто не упоминали. Что не отменяет факта , что при определённых условиях РСЗО Смерч однозначно является ОМП.
Не совсем так. Демонизация - не вполне точное слово. Настаивая на том, что Саддам рвётся к ОМП, США использовали тот факт, что ОМП (смысл этого термина лучше всё же искать не в ВИКИ)является неконвенциональным оружием использование, а в некоторых случаях - даже и просто создание которого запрещено международными соглашениями. Тем самым они давали понять, что целью их вторжения в Ирак является принуждение властей этой страны соблюдать законы.
Это не является фактом, ибо в данном случае ВИКИ не устанавливает факты. Вы просто приписали ей это свойство.
Эльдар
Принцепс сената
Да, настоящий нацист.
А вот его противник:
http://vk.com/id247751437?z=albums247751437
http://vk.com/photo247751437_334891506
http://vk.com/photo247751437_334777031
И чего они друг с другом воюют?...
Dedal
Ересиарх
Совершенно не возражаю. Но я не вижу почему мы отказываем в доверии Хамаз, имеющим определённый шлейф деяний, и ООН, которые принимают эти данные и доверяем данным Киевских властей, после того , что они уже совершили ...При этом мы отказываем в доверии данным мятежников, данным укр.парламентариев , данным сторон других (косвенных) конфликта, напр РФ. При этом ни ООН ни ОБСЕ не обращает внимания на происходящее в Украине, но буквально воет о преступлениях Израиля, в Газе и войне в Ираке. Хотя у нас это длится не пару недель, а много месяцев и жертв куда больше и события происходят в Европе, что куда ближе тому же ОБСЕ. Моя реплика касалась данного момента.
Dedal
Ересиарх
У Хусейна было хим.оружие и он его уже успел применять. Посему выставлять целью недопущение его создания не логично. Нарушением конвенций ведения войны, является и нанесение ударов Смерч по городам , с высокой плотность населения, то есть данные действия так же нековенционные. Одна конвенция ничуть не хуже прочих.
Давайте иной источник :
Давайте исходить из наполнения самого термина, содрежащегося в его звучании. По термину СМЕРЧ применяемый по городам -это ОМП
На мой взгляд, в данном случае представители США просто играли словами. Они использовали термин ОМП, но при этом всячески намекали, что ведут речь о ядерном оружии. Потому что вступление в "ядерный клуб" напрямую зависит от согласия других членов этого клуба. Так лично я объясняю то противоречие в поведении американцев, которое Вы отметили
Прочитайте внимательно цитируемый Вами текст. В нём ОМП совершенно чётко отделяется от иного вида оружия большой поражающей способности, к которому и могут быть отнесены РСЗО. Так что ваш источник лишь подтверждает мою правоту.
Всё дело в том, что ОМП- не просто военно-технический термин, а термин во многом и юридический, чей статус оговорён в серьёзных международных документах. И там он чётко ассоциируется с триадой из ядерного, химического и бактериологического оружия.
Для РСЗО более уместны будут другие термины. Оружие неизбирательного действия, к примеру, но не ОМП.
Лично я на киевские власти как источник информации не ссылался, как и на мятежников или РФ.
Если будет какая-то минимально объективная комиссия по расследованию - тогда можно будет судить о потерях.
Избирательность. В Сирии все еще намного хуже, но...
Michael
Принцепс сената
Нет, США не намекали, что ведут речь о ядерном оружии. Они совершенно четко говорили о химическом оружии, которое, как правильно заметил Dedal, иракцы уже успели применить. Это оружие по условиям перемирия 1991 года должно было быть уничтожено; международные инспекции должны были проверить, что то, что есть, уничтожено, и ничего нового не создается и не разрабатывается. Так как сотрудичества с инспекциями не происходило, то ни то ни другое проверить было невозможно.
На ядерное оружие не намекалось, хотя и там были вопросы.
Они говорили о новом, более мощном оружии, производство которого в Ираке, по их словам, вот-вот должно было начаться. Именно с этой целью на заседании Совбеза демонстрировался некий "белый порошок" и снимки "таинственного" завода,, который потом оказался обычным комбинатом по выпуску хим. удобрений.
Добавлю ещё, что, согласно официальной американской (и английской) позиции, правительства этих стран был введены в заблуждение неверной информацией разведки.
Dedal
Ересиарх
Сказать честно, я не очень отчётливо помню хитросплетения того вранья, которым они мотивировали необходимость свержения Хусейна...Но мне помнится, что речь шла о совмещении хим.оружия и Скадов, которые Хусейн , якобы, снабдил(или намеревался снабдить) соответствующим БЧ.
Впрочем это не важно...
Извините, но Вы ошибаетесь . В перечне "основных понятий" документа регулирующего гос.тайну, фигурирует отдельный пункт, касающийся ОМП, который полностью согласуется международными определениями , в аналогичных документах. Пункт звучит так:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...31/?frame=1#p49
Раздел основных понятий предназначен для дешифровки и исключения терминологической путаницы и он чётко указывает, что включено в понятие ОМП : ЯО , жим.оружие, бак.оружие и "иное оружие большой поражающей способности" , к таким видам оружия бесспорно относится РСЗО Смерч.
Я привожу именно юридический документ, как Вы можете заметить, а не военный учебник.
Ассоциации не более надёжный источник чем Вики
Если Вы заметили, то я и его упомянул.
Dedal
Ересиарх
Видимо за моё счастье? ...
Шоб они все подохли в один день....
Dedal
Ересиарх
Украинская армия не смогла взять Донецк в окружение Посёлок Красный Луч в районе трассы Донецк – Луганск возвращён под контроль ополченцев.
http://lifenews.ru/news/138165
http://lifenews.ru/news/138165
Rzay
Дистрибьютор добра
Что-то как-то часто у Стрелкова панические нотки проскальзывают.
- Статус