Донецкая республика-3

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Val

Принцепс сената
Впрочем это не важно...

Для той мысли, которую я хочу выразить, это имеет принципиальную важность. Эта мысль заключается в том, что Вы делаете примерно тоже, что американские представители перед вторжением в Ирак и что Вы, соглашаясь со мной, назвали подлогом и недобросовестной пропагандой. Т.е., разумеется, в отличие от них, вы никак не влияет на события и потому никакого вреда от Ваших речей нет. Но в этическом плане я вижу безусловное сходство.

Извините, но Вы ошибаетесь . В перечне "основных понятий" документа регулирующего гос.тайну, фигурирует отдельный пункт, касающийся ОМП, который полностью согласуется международными определениями , в аналогичных документах.
ОК, я принимаю этот аргумент.

Раздел основных понятий предназначен для дешифровки и исключения терминологической путаницы и он чётко указывает, что включено в понятие ОМП : ЯО , жим.оружие, бак.оружие и "иное оружие большой поражающей способности" , к таким видам оружия бесспорно относится РСЗО Смерч.

А вот здесь позвольте не согласиться. Мне представляется пока недоказанным тезис о том, что РСЗО Смерч относится к «иному оружию большой поражающей способности». Пока Ваше соотвествующее утверждение, как я понимаю, опирается лишь на ВИКИ. Признаться, меня это не очень убеждает.
Я привожу именно юридический документ, как Вы можете заметить, а не военный учебник.
Да, Вы его приводите, но из этого документа пока не следует, что имеется в виду конкретно Смерч, а не какие-то иные виды вооружений (боеприпасы объёмного взрыва, к примеру, или что-то другое).
Если Вы заметили, то я и его упомянул.

Давайте я спрошу у Вас так: известны ли Вам юридические документы, исходя из которых применение Смерча можно причислять к неконвенционным методам ведения войны?
 

Vir

Роза Люксембург
Что-то как-то часто у Стрелкова панические нотки проскальзывают.
Пессимист ... :( Кои так любезны, Dedal'у
smile.gif
 

Michael

Принцепс сената
Они говорили о новом, более мощном оружии, производство которого в Ираке, по их словам, вот-вот должно было начаться. Именно с этой целью на заседании Совбеза демонстрировался некий "белый порошок" и снимки "таинственного" завода,, который потом оказался обычным комбинатом по выпуску хим. удобрений.
Они говорили много о чем, в том числе и возможности, что Ирак разрабатывает новое оружие. Главный упор делался на химическое оружие. Но в отчетах часто фигурировало и биологическое оружие и даже попытки возобновить ядерную программу.

Пауэлл демонстрировал не "некий белый порошок", а пробирку с сибирской язвой (разумеется, не иракской). Ирак в 1991 году декларировал, что у него есть 8,500 литров такого порошка, но оне не предоставил никках данных о его уничожении - инспекторы ООН не были к допущены к этим запасам. По оценке инспекторов Ирак мог произвести еще 25,000 литров (это официальный отчет ООН)
 

Val

Принцепс сената
Они говорили много о чем, в том числе и возможности, что Ирак разрабатывает новое оружие. Главный упор делался на химическое оружие. Но в отчетах часто фигурировало и биологическое оружие и даже попытки возобновить ядерную программу.

Пауэлл демонстрировал не "некий белый порошок", а пробирку с сибирской язвой (разумеется, не иракской). Ирак в 1991 году декларировал, что у него есть 8,500 литров такого порошка, но оне не предоставил никках данных о его уничожении  - инспекторы ООН не были к допущены к этим запасам. По оценке инспекторов Ирак мог произвести еще 25,000 литров (это официальный отчет ООН)

Если Вы заметили, у моего сообщения, на которое Вы ответили, была в конце ещё одна фраза, опущенная при цитировании. Мне было бы интересно прочесть Ваш комментарий и к ней.
 

Michael

Принцепс сената
Я понимаю, Вы имеете в виду эту фразу:

Добавлю ещё, что, согласно официальной американской (и английской) позиции, правительства этих стран был введены в заблуждение неверной информацией разведки.
Формально это, конечно, так, но по общему мнению это классический случай, когда разведка интерпретирует данные так, как от нее ждет начальство. Это уже в книги вошло. Одни отчеты отвергались как недостоверные и люди выдавливались со службы, другие шли наверх. Использовались малодостоверные источники, если они подтверждали то, что хотелось. Разведка работала на заказ, но тут виновата не только она, но и заказчик.
 

Dedal

Ересиарх
Нельзя сказать, что уж очень правдоподобно...но как всегда: зёрна есть. Кстати, говорит, что Буки у ополчения были....Хотя кое что не выглядит логичным

Ополченец из Петербурга уехал воевать в Луганск в батальон "Заря". Он рассказал dp.ru, что происходит на линии фронта, кто, за что и чем воюет, и на что надеются ополченцы.

http://m.dp.ru/Article/17255440-cec5-4c22-b467-04262a02f162
 

Dedal

Ересиарх
Для той мысли, которую я хочу выразить, это имеет принципиальную важность.  Эта мысль заключается в том, что Вы делаете примерно тоже, что американские представители перед вторжением в Ирак и что Вы, соглашаясь со мной, назвали подлогом и недобросовестной пропагандой. Т.е., разумеется, в отличие от них, вы никак не влияет на события и потому никакого вреда от Ваших речей нет. Но в этическом плане я вижу безусловное сходство.
Я не делаю допущений, а отличии от США. Я констатирую факт. Констатация факта не может иметь этического плана. Факт есть ,в не зависимости констатирует ли его кто-то.
Есть применение тяжёлого оружия не избирательного действия по городу. Данное оружие, по всем критериям оценивается как ОМП, что бесспорно следует из договора о понятиях указанном документе, чего Вы упорно видеть не хотите...Я даже не пойму отчего. Там это сказано однозначно и не допускает иных трактовок.
Я удивлён.
ОК, я принимаю  этот аргумент.
Уже хорошо.
А вот здесь позвольте не согласиться. Мне представляется пока недоказанным тезис о том, что РСЗО Смерч относится к «иному оружию большой поражающей способности». Пока Ваше соотвествующее утверждение, как я понимаю, опирается лишь на ВИКИ. Признаться, меня это не очень убеждает.
А Смерч это не оружие "большой поражающей способности" ? Тогда что же такое "иное" оружие
Да, Вы его приводите, но из этого документа пока не следует, что имеется в виду конкретно Смерч, а не какие-то иные виды вооружений (боеприпасы объёмного взрыва, к примеру, или что-то другое).
Я вынужден признать, что документа который бы касался именно Смерч нет, и видимо не будет . :) Но это забавный довод...Вы не находите. Не конвенций о каждом названии. Есть конвенция о типе или признаке.
Давайте я спрошу у Вас так: известны ли Вам юридические документы, исходя из которых применение Смерча можно причислять  к неконвенционным методам ведения войны?
Вал "я ни за что не поверю, что Вы не знаете" про их наличе :) Вы правда не понимаете?
Послушайте..это же очевидно...Применение Смерч попадает под конвенцию о запрещении применения определённых видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие. Это так называемая "Конвенция о негуманном оружии" от 1983г, Смерч по определению не избирателен и поскольку он используется в районе плотной городской застройки.
Это раз.

Второе: РСЗО СМЕРЧ покрывает огромную площадь используя стандартный снаряд 9М55К(с вариантами К1, К2,3,4,5) — это 300-мм реактивный снаряд с кассетной головной частью. Использование кассетных боеприпасов запрещено конвенцией от 2010г , тем более в против жил.сектора. А фото именно с кассетной БЧ мной выкладывались, они весьма характерны.

Третье: Если используется 9М55С — реактивный снаряд с термобарической ГЧ для Смерч, то его применение вступает в противоречие с протоколом III "Конвенции о Негуманном оружии", которая запрещает применение зажигательного оружия в районах сосредоточения гражданского населения.

И наконец четвёртое: Женевская конвенция от 1949 года требуют от сторон, проводить различие между гражданским населением и непосредственными участниками военных действий (комбатантами) с целью обеспечения защиты гражданского населения и гражданских объектов. Использование РСЗО Смерч по городу исключает такую дифференцацию.

Таким образом использование РСЗО Смерч неконвенционно. Вы против?
rolleyes.gif


Кстати...Забыл...И HRW согласно с тем, что РСЗО вообще подпадают под запрет:
"Мы должны четко понимать, что использование оружия залпового огня, к которому относится "Град", запрещено международными конвенциями. Говорить о разумности или неразумности использования "Града" (в обстреле городов) нельзя. Здесь может быть только однозначная позиция", — подчеркнул Шабовты.
http://rian.com.ua/analytics/20140725/355331149.html
 

Dedal

Ересиарх
Что то странное...."Эхо Москвы" клеймившее мятежников всеми плохими словами, вдруг заявило что Парашёнка ждёт трибунал...Что случилось? Это что-то означает? Или это просто так, случайная реплика?

http://echo.msk.ru/blog/andrei_egorov/1376342-echo/
 

Dedal

Ересиарх
И ещё из той же копилки

В Изюмском районе Харьковской Народной республики, временно оккупированной войсками киевской хунты уничтожена колонна снабжения, которая везла боеприпасы для дислоццированной в городе Изюм 1-й отдельной танковой бригады, передислоцированной туда из Черниговской области. Четыре грузовика с боеприпасами взлетели на воздух. Пятый же грузовик оказался заполнен не танковыми снарядами, а американскими ПТУР FGM-148 Джавелин (Javelin).
Ракета комплекса Javelin оснащена инфракрасной головкой самонаведения, и действует по принципу «выстрелил-забыл». Ракета выполнена с раскрывающимися крыльями по классической аэродинамической схеме. Она способна атаковать цели напрямую и сверху, что в сочетании с мощной тандемной кумулятивной БЧ позволяет без особого труда поражать все современные танки. Система мягкого пуска позволяет стрелять из закрытых помещений. Уничтожение цели достигается совместным действием короткой кумулятивной струи большого диаметра, проламывающей преграду перед целью, и действием пороховых газов от основного заряда ВВ и маршевого двигателя. Подобный способ действия позволяет эффективно применять низкоскоростной боеприпас против лёгкобронированной техники. Так, обычный кумулятивный боеприпас просто проделает небольшое отверстие в броне БТРа или БМП, причиняя вред лишь одной струёй, Джавелин же уничтожит экипаж широкой волной газов избыточного давления) и живой силы, но против лобовой брони современных танков малоэффективен.
Скорее всего, Джавелины были привезены в Харьков американскими военно-тренспортными самолётами, которые зачастили туда в последние несколько ночей.
http://warfiles.ru/show-65831-partizany-ha...kih-pturov.html

Это уже пахнет шкандалем....и крепким шкандалем...
 

Стрелец

Претор
И ещё из той же копилки
http://warfiles.ru/show-65831-partizany-ha...kih-pturov.html

Это уже пахнет шкандалем....и крепким шкандалем...

зря пиндосы дразнят медведя.
джавелин примерно соответствует уровню корнета.
если поставить ополчению штук тысяч ,то превосходство укров в танках будет нигилированно до нуля.
учитывая что у укров не хватает пехоты что бы поддерживать танковые броски,можно расчитовать что при правильном организации конирнаступления ополчение за пару недель загонит укров до харькова и днепра.
 

Dedal

Ересиарх
Да, настоящий нацист.

А вот его противник:

И чего они друг с другом воюют?...
Кстати...Я рыдал "от такими слезами"...С Антиквара:

А с какого бодуна, у русских должна быть ненависть к немцам?
Это еврей заявил - " Увидишь немца - убей!" а сам, тварь в тылу сидел. У воюющих солдат чувства совсем другие.

А теперешние евреи с большим удовольствием и без ненависти в Германии за счёт немцев проживают.
Сообщение отредактировал монархист: 9 минут назад

Принципиально,запятые не буду исправлять.
:D :D :D
 

Dedal

Ересиарх
зря пиндосы дразнят медведя.
джавелин примерно соответствет уровню корнета.
если поставить ополчению штук тысяч ,то превосходство укров в танках будет нигилированно до нуля.
учитывая что у укров не хватает пехоты что бы поддерживать танковые броски,можно расчитовать что при правильном организации конирнаступления ополчение за пару недель загонит укров до харькова и днепра.
Кто то удивлялся моему отношению к оптимистам....Вот вам и причина.... :)

(не обижайтесь Стрелец, но Вы просто луч света, в выгребной яме моего мозга)
 

Dedal

Ересиарх
Вредность и интуиция подсказывают мне, что шкандаля не будет.
Это потому, что Вы не оптимист :D ...Это не потому, что Вы подумали....просто это всё обман, подтасовка, и вообще этого не было...А если и было, то никто не заметил.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх