Донецкая республика-3

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Neska

Цензор
Тут недавно приводили аналогию между ликвидацией котла и Московской битвой в ВОВ. Для полноты аналогии ополчение пиарится, что типа начинает наступление по всем фронтам против фашистской гадины o_O

Руководство самопровозглашенной Донецкой народной республики заявило о готовности начать крупномасштабное наступление по всем направлением. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на премьер-министра ДНР Александра Захарченко.
http://news.mail.ru/politics/19164742/?frommail=1
Судя по карте, им надо срочно Саур-могилу обратно брать и захлапывать Южный котел - 2. И другие аналогичные ложноножки ВСУ перетягивать у основания.
 

Val

Принцепс сената
РСЗО "Смерч" как ОМП назвали кто-то из "говорящих голов" по телевизору (давно, не помню по какому поводу). В Вики, думаю, именно оттуда попало, если нет ссылки, т.к. там именно поражаемая при залповой стрельбе площадь упоминалась ЕМНИП, т.е. текстологическое сходство источника. Т.е. не документ, а мнение в основе.

Понятно, это многое объясняет.
 

Dedal

Ересиарх
Нет, Вы делаете микст из факта (применения правительственными властями СМЕРЧА) и его оценки. Вы сами пишите об этом в своём сообщении: «ОЦЕНИВАЕТСЯ как ОМП».
Вы попросили правительственный документ, в котором бы было сказано, что СМЕРЧ это ОМП . Я его привёл .Документ-это факт. Смерч применён по городу -это факт. Есть два факта: документ расценивающий оружие большой поражающей силы, как ОМП и факт его применения . Следовательно использование данного вида оружия есть использование ОМП. Я не пойму с чем Вы спорите.
Вот смотрите. Давайте я тот же самый факт, из которого исходите Вы, сформулирую другим образом, так, чтобы было видно, что мои симпатии в этом вопросе расходятся с вашими: «Правительственные войска начали применять по Донецку РСЗО Смерч. То, что они, наконец, прибегли к использованию такого тяжёлого вооружения, даёт надежду на скорую победу над сепаратистами».
Скажите, это высказывание – всего лишь констатация факта или же оно содержит и оценку тоже?
Это прогноз основанный на факте. Это не оценка.

Я выше уже отвечал на этот вопрос. Это могут быть, например, боеприпасы объёмного взрыва (то, что имеет жаргонное обозначение «вакуумная бомба»). Или же любое другое оружие, чья поражающая способность превосходит РСЗО. Или Вы хотите сказать, что сильней РСЗО только лишь ядерный заряд? Но это далеко не так.
Нет. РСЗО Смерч , при пакетном использовании, превосходит самый мощный, из стоящих на вооружении, заряд объёмного взрыва GBU-43/B, имеющий радиус поражение всего 150м. Назовите другое оружие имеющее аналогичную мощность поражения, которое могло быть упомянуто в документе под " иное оружие большой поражающей способности, применение которого вызывает массовые потери и (или) разрушения" , кроме аналогичного класса РСЗО .

Нет, я не нахожу это забавным. Я нахожу это совершенно серьёзным и так, совершенно серьёзно, могу ещё раз сформулировать: единственный способ доказать, что РСЗО относятся к ОМП (в том понимании этого термина, который сложился в международно-правовых документах) заключается в том, чтобы процитировать подобный документ, в тексте которого именно РСЗО назывался разновидностью ОМП. Другого пути я не вижу.
По моему это не серьёзно.


Ну, по поводу HRW Вам уже ответили. Хотите ссылаться на клоунов – Ваше право. Я считаю, что это уже характеризует Вашу позицию.
Вы обязательно хотите перевести на личности, в виду отсутствия других аргументов?

По поводу же Женевской конвенции 1949г скажу так. С тех пор прошло 65 лет и мир здорово изменился
Вы заявили, что критерием причисления к ОМП является неконвенционность :
Давайте я спрошу у Вас так: известны ли Вам юридические документы, исходя из которых применение Смерча можно причислять к неконвенционным методам ведения войны?
Я привёл Вам целый ряд документов , выводящий Смерч за пределы 4 конвенций. Вы пытаетесь перевести разговор на ерунду и частности... Я не понимаю такого подхода к спору, который нивелирует Ваши собственные доводы, когда они теряют цену. Вы списываете в утиль конвенции, с лёгкостью старьёвщика.... Даже если она старая , что её не отменяет, то остальные новые и что? Вал, Вы просто так упираетесь? Из спортивного интереса?
 

Эльдар

Принцепс сената
Назовите другое оружие имеющее аналогичную мощность поражения, которое могло быть упомянуто в документе под " иное оружие большой поражающей способности, применение которого вызывает массовые потери и (или) разрушения" , кроме аналогичного класса РСЗО .

Залп главного калибра линкора.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вот интересный момент:

российская сторона во взаимодействии с представителями Международного комитета Красного Креста направляет на Украину гуманитарный конвой.

http://news.kremlin.ru/news/46433

Это возможно, что будет квалифицировано как вмешательство Рашки в одностороннем порядке в конфликт, но ход беспроигрышный:
1. Конвой доходит до места : все радуются россейской помощи и об этом вещает рашка тудей и прочие каналы на весь мир.
2. Конвой расстреливают укрофашисты из градов: вот она их истиная сущность, о чём опять же рашка тудей вещает на весь мир.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ты смотри, вроде как и с Киевом согласовали:

Россия согласовала с Киевом и Международным комитетом Красного Креста оказание гуманитарной помощи юго-востоку Украины и надеется, что Запад не будет мешать, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140811/1019619270.html#ixzz3A6ZH9LKP
 

Dedal

Ересиарх
Собственно, это не предопределено конструктивно. Можно и по одиночке. Отсюда и интерес к перспективам РСЗО по замене ствольной артиллерии.
Речь совсем не об этом. Речь о том, считать ли Смерч ОМП, при применении его против городов . Имеется ли оно ввиду в документах про ОМП , под определением: "иное оружие большой поражающей способности, применение которого вызывает массовые потери и (или) разрушения" . Вал счёл такое заявление пропагандистским.
 

Dedal

Ересиарх
А по существу?
Если линкор дает залпы по приморскому городу, то Вы это тоже ОМП называть будете?
Эльдар , Вы извините, но мне скучно обсуждать гипотетические фантазии.. Я говорю о совершенно конкретном моменте. Вы ещё про метеоритные дожди расскажите...или смертельные лучи Дарта Вейдера...
Сколько площади покроет залп линкора? Не смешите.
 

Diletant

Великий Магистр
Речь совсем не об этом. Речь о том, считать ли Смерч ОМП, при применении его против городов . Имеется ли оно ввиду в документах про ОМП , под определением: "иное оружие большой поражающей способности, применение которого вызывает массовые потери и (или) разрушения" . Вал счёл такое заявление пропагандистским.
"Массовые потери" это сколько? Все зависит от условий, а они никогда не бывают одинаковыми. Если много людей собрать в одном месте, то любое оружие сможет вызвать массовые потери. РСЗО, несмотря на задекларированную площадь поражения, отнюдь не выжигает все целиком на данной площади. Ваккумные боеприпасы могли бы, Буратино тот же, кассетные опять же. Вес БЧ Града - около 20кг, а радиус поражения такой БЧ невелик, в городе дополнительно сокращается стесненными условиями распространения взрывной волны и осколков. И чем залп Града отличается от минутной работы батареи 6-дюймовых гаубиц?
 

Val

Принцепс сената
Эльдар , Вы извините, но мне скучно обсуждать гипотетические фантазии.. Я говорю о совершенно конкретном моменте. Вы ещё про метеоритные дожди расскажите...или смертельные лучи Дарта Вейдера...
Сколько площади покроет залп линкора? Не смешите.

А вот это уже становится по-настоящему забавным. Итак обтрел линкором орудиями главного калибра плотно застроенной территории - это картина сугубо гипотетическая, по-Вашему? А Вы слышали что-нибудь об использовании линкора флота США "Нью-Джерси" в ходе гражданской войны в Ливане в 1983г?
 

Dedal

Ересиарх
"Массовые потери" это сколько? Все зависит от условий, а они никогда не бывают одинаковыми. Если много людей собрать в одном месте, то любое оружие сможет вызвать массовые потери. РСЗО, несмотря на задекларированную площадь поражения, отнюдь не выжигает все целиком на данной площади. Ваккумные боеприпасы могли бы, Буратино тот же, кассетные опять же. Вес БЧ Града - около 20кг, а радиус поражения такой БЧ невелик, в городе дополнительно сокращается стесненными условиями распространения взрывной волны и осколков. И чем залп Града отличается от минутной работы батареи 6-дюймовых гаубиц?
Про Град речи нет. Мы говорим о Смерч, у которого кассетная БЧ, при использовании его против плотной городской застройки. Мы говорим о юридической плоскости, в том виде, которую очертил Вал.
 

Dedal

Ересиарх
А вот это уже становится по-настоящему забавным. Итак обтрел линкором орудиями главного калибра плотно застроенной территории - это картина сугубо гипотетическая, по-Вашему? А Вы слышали что-нибудь об использовании линкора флота США "Нью-Джерси" в ходе гражданской войны в Ливане в 1983г?
Да, слышал. Линкор не может войти ни в одну из водных артерий Донецкой области, по этому позвольте отказаться от обсуждения этой возможности.
 

Эльдар

Принцепс сената
Эльдар , Вы извините, но мне скучно обсуждать гипотетические фантазии.. Я говорю о совершенно конкретном моменте. Вы ещё про метеоритные дожди расскажите...или смертельные лучи Дарта Вейдера...
Сколько площади покроет залп линкора? Не смешите.

Обсуждать оружие массового поражения при количестве жертв на порядки меньше характерных для ОМП, менее смешно?

 

Val

Принцепс сената
Да, слышал. Линкор не может войти ни в одну из водных артерий Донецкой области, по этому позвольте отказаться от обсуждения этой возможности.

Не понял логики. Вы хотите сказать, что существуют международные конвенции о способах ведения войны, принятые специально для условий Донецкой области? М-да... Помнится, на заре создания нашего форума (когда ещё здесь была Ланселотт), у нас была такая популярная тема "Беседы у глобуса Украины" (это название, кстати, я предложил).
Теперь, чувствую, пора предлагать другое: "Международно-правововй статус войны в Донецком регионе".
 

Dedal

Ересиарх

Dedal

Ересиарх
Обсуждать оружие массового поражения при количестве жертв на порядки меньше характерных для ОМП, менее смешно?
Назовите мне кол-во жертв, не комбатантов , за последнюю неделю на Юго-Востоке. Вы её знаете? Назовите. Посмеёмся вместе
 

Dedal

Ересиарх
Не понял логики. Вы хотите сказать, что существуют международные конвенции о способах ведения войны, принятые специально для условий Донецкой области? М-да... Помнится, на заре создания нашего форума (когда ещё здесь была Ланселотт), у нас была такая популярная тема "Беседы у глобуса Украины" (это название, кстати, я предложил).
Теперь, чувствую, пора предлагать другое: "Международно-правововй статус войны в Донецком регионе".
А Вы не хотите вернуться к существу вопроса? Я неудачный адресат для колкостей. Меня это не впечатляет.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх