Донецкая республика?

[Falstaf]

Сколько стволов на нос на Востоке мы посчитать не можем, т.к. неизвестно количество инсургентов.

Тогда посчитайте кол-во танков, самолётов, вертолётов, миномётов, пулемётов, БТР, БМП, Градов - сколько их использовал Янукович при разгоне майдана - и сколько сейчас использует киевская хунта для усмирения ЮВ.

 

[Dedal]

Ну как всегда, организаторы говорят - больше ста тысяч, противники - тысяч десять.

Но пока дело ограничивалось майданом, Янукович еще держался - основной удар был, когда захваченные администрации на западе никто не стал защищать. Это показывает, что как минимум половина страны его уже не поддерживала.

А нынешняя ситуация показывает, что более половины не принимают нынешних. По словам того же Пастора- ополченцы опираются на широчайшую поддержку местных. И что мы имем? Разница? Ответ : эти не подходят западу. Все прочее от лукавого.

 

[Quintus]

А зачем их кому-то избивать? Вы хотите сказать, что от них в РФ что-то реально зависит?

так я и написал, что основное отличие в том, что в РФ используются более культурные и цивилизованные методы для подавления оппозиции

 

[worden]

А нынешняя ситуация показывает, что более половины не принимают нынешних.

Я еще раз могу повторить. Не принимать нынешних (и даже поехать в Киев и скинуть их силой) - легитимно. Откалывать от страны куски и присоединять их к другой стране (да еще и такой, из которой невозможно дать деру назад, если что) - совсем другой коленкор.

 

[Val]

В таком слуачае с Вашей стороны было бы логично признать разумными и оправданными действия сепаратистов, которые выступают против нынешней власти.

Гм, а кто Вам сказал, что я считаю действия сепаратистов неразумными и неоправданными?

В частности, сложно представить в РФ избиение оппозиционных депутатов в сортире, принудительное изгнание одной из фракций с закрытого заседания Гос.Думы,

Я бы сказал так: в РФ трудно себе представить оппозиционных депутатов в Гос.Думе. Практически невозможно.

 

[sparrow]

Собственно, позиция России с конца 90-х состояла в том, что США эти правила грубо нарушили - это, возможно, неверно, но хотя бы последовательно.

Это была позиции слабости.

 

[Dedal]

Что значит - "вскормленные"? Почему Правый сектор "вскормлен режимом"? Из чего это следует?

Не правый сектор. Это нац.гвардия. Легально существующее подразделение мвд, их части были в Одессе. 14 сотня майдана вошла в нац.гв. и она отправилась давить колорадов в Одессу. Так что это легализованные новой власть , в качестве карающего меча, силы нациналистов

 

[Dedal]

После событий начала ХХ, никого, кроме плебеев на территории экс-СССР не осталось...

А я?

 

[VANO]

Может быть пора понять что вся эта "нерушимость границ" или наоборот "право наций на самоопределение" используется сильными мира сего по необходимости..

Ну да.

 

[worden]

Это была позиции слабости.

Но оставляющая куда больше возможностей в плане дипломатии, без создания образа агрессивной и непредсказуемой страны, с которой рискованно заключать союз.

 

[Dedal]

Если бы не желание сохранить нажитое добро на западе, скорее всего да, именно

Если бы он только этим руководствовался, то замочил бы. И это было бы правильно для большинства , ибо пошло бы ему во благо

 

[sparrow]

Но оставляющая куда больше возможностей в плане дипломатии, без создания образа агрессивной и непредсказуемой страны, с которой рискованно заключать союз.

А что кто-то заключал с нами союз? Ну если не считать внутриснговские.

 

[worden]

А что кто-то заключал с нами союз? Ну если не считать внутриснговские.

Ну Иран, например - возможно, не полноценный союз, но довольно тесные отношения.

 

[worden]

Если бы он только этим руководствовался, то замочил бы.

Сам признался?

 

[Dedal]

..Легитимную власть, которую готов реально поддержать кто?

избиратели законно избравшие его

Майдановцы уже успели объявить кому-то войну?

несогласным

Крах экономики - это Ваши прогнозы

это уже факты, а не прогнозы
А вот прогнозы все сбываются, как мне не жаль

 

[sparrow]

Ну Иран, например - возможно, не полноценный союз, но довольно тесные отношения.

И что отношения ухудшились? Китаю или Ирану только на руку усиление конфронтации Запада и России.

 

[Falstaf]

Были объявлены выборы через три месяца.

Кем объявлены? Террористами. Они свергли власть Януковича, не сумели законно отстранить его от власти - следовательно, они - никто. Любой, кто их убьёт, совершит богоугодное дело.

Конечно, следовало объявить и выборы в парламент тоже;

Нет. Следовало вести себя, как парламентарии, а не головорезы из лесных схронов: после нападений на депутатов ПР и КПУ и по этой причине их отсутствия на заседаниях, ВР тоже стала нелегитимной. Следовало проводить конституционную реформу, ПОСЛЕ чего, в соответствии с новой конституцией, проводить президентские выборы. А не наоборот.
Хотя... о чём мы говорим? Это нацисты - о каких законных возможных шагах с их стороны можно говорить, если у них одна цель - власть! Любыми способами. Они террористы не только в силу нарушения ими законов, но и по факту их идеологии. Они иначе не могут и не хотят.

Но его не приняли.

Вы считаете, что я этого не знаю? Законопроект был - у этих идиотов на тот момент не было дел важнее. Прекрасно понятно, что его не приняли, потому получили подзатыльник из Вашингтона. Прекрасно понятно, что эта лакмусовая бумажка и дала ход последующему развитию событий.

Невозможно оккупировать собственную страну.

Галичане никогда не рассматривали жителей ЮВ, как жителей своей страны. Подданных - да, у которых нет прав, а есть только одна обязанность - работать, чтобы содержать запад Украины.

Пророссийские симпатии не равняются желанию выйти из состава, тем более в неясном статусе и с жертвами.

Не равняЛИСЬ. Но в Киеве сделали всё, от них зависящее, чтобы поставить знак равенства.

 

[worden]

избиратели законно избравшие его

На диване... Вы сами-то ходили в январе на стотысячную демонстрацию в поддержку Януковича?

несогласным

А я думал, войну объявила одна соседняя держава, заняв часть территории.

это уже факты, а не прогнозы

Крах экономики? Вряд ли.

 

[Val]

Так что это легализованные новой власть , в качестве карающего меча, силы нациналистов

Вот это - верно. Безо всяких там "вскармливаний" и прочих бессмысленных эпитетов.
Как Москва сделала ставку на русских националистов в конфликте на Украине, так и Киев - на националистов украинских. Потому что это - реально самые подходящие люди для этого дела.

 

[Dedal]

Сколько стволов на нос на Востоке мы посчитать не можем, т.к. неизвестно количество инсургентов.
3 месяца и 1 месяц это очередное жонглирование цифрами.
На майдане кровавая фаза длилась около недели. Предыдущие 3 месяца были относительно бескровные (без трупов) демонстрации.
На Востоке протесты тоже начались не месяц назад, а с последних чисел февраля.
Так что для корректного сравнения давайте брать или полные периоды в обеих случаях, или только "горячие" периоды.
Вы же в одном случае взяли полный период (3 месяца), а во втором только горячую фазу (1 месяц).

Сравните. Мы знаем колво стволов майдана? Мы знаем сколько убито именно ментами? Мы знаем сколько убили нынешние? Не знаем. И?