Донецкая республика?

[Кныш]

От бессмысленного захвата административных зданий намечается переход к более осмысленным действиям:

В воскресенье более 10 вооруженных людей захватили Ровеньковскую нефтебазу в Луганской области, говорится в сообщении ГУ МВД Украины по региону.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/2634...j#ixzz31Uiyp5tY

 

[Кныш]

Вот так вот, референдум не то что бы признаём, но его результаты уважаем:

«В Москве с уважением относятся к волеизъявлению населения Донецкой и Луганской областей и исходят из того, что практическая реализация итогов референдумов пройдет цивилизованным путем, без каких-либо рецидивов насилия, через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска», — сообщил Кремль.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/2634...u#ixzz31Ujrbdlg

 

[Кныш]

"Повешенный" нашёлся:

Похищенный глава управления МВД Украины по Мариуполю Валерий Андрущук освобожден, сообщил в понедельник, 12 мая, на своей странице в фейсбуке исполняющий обязанности министра внутренних дел страны Арсен Аваков.

http://tvrain.ru/articles/glava_mvd_ukrain...iupolja-368228/

 

[Кныш]

Губарев о том, почему в Днепропетровске невозможно уже повторение Донецкого сценария:

Вся деятельность ахметовцев сводилась к тому, чтобы слить народный гнев, и все это хорошо получилось в Днепропетровске. Олигарх Коломойский это сделал, потому что настроения проукраинские там чуть-чуть сильнее, чем в Донбассе, а никакого лидера, который провозгласил бы идею не как минимум независимости, а как максимум воссоединения исторических корней с Россией никто не озвучил. Сейчас там находятся киевские силовики и прочее, там это невозможно. Он взял под контроль ситуацию. Авторитет Ахметова в Донбассе был намного выше исходного авторитета Коломойского в Днепропетровске, но тем не менее мы смогли сломать всю эту ахметовскую систему! И в общественном, и в организационном плане мы уже сильнее. И по вооруженным силам мы превосходим.

http://www.rg.ru/2014/05/12/gubarev.html

 

[Rzay]

"Повешенный" нашёлся:
http://tvrain.ru/articles/glava_mvd_ukrain...iupolja-368228/

Ну и слава Богу

 

[Кныш]

мы смогли сломать всю эту ахметовскую систему!

Однако Ахметов так просто сливаться не намерен:

Созданные холдингом "Метинвест" Рината Ахметова народные дружины из работников метпредприятий с воскресенья патрулируют Мариуполь.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/7025053/

 

[Кныш]

Обращение нацгвардейцев к народу:

"Мы резервистами в первую очередь, мы не кадровые военные - учителя, инженеры, бизнесмены... Мы такие же граждане, как и все. Мы любим эту страну. Мы хотим мира, спокойствия... Наша основная задача - обеспечить безопасность граждан Украины от посягательств лиц, которые незаконно завладели оружием", - говорят солдаты Нацгвардии.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/7025048/

 

[Кныш]

Что б Донецкая область не отделилась надо её раздербанить и присоединить по частям к Днепропетровской:

в Луганской и Донецкой области около 100 территориальных общин высказались за присоединение к Днепропетровской области: комиссия получила от них копии обращений в Верховную Раду о внесении изменений в соответствующие нормативные акты и изменения административно -территориальной подчиненности .

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/7025034/

 

[Эльдар]

Что б Донецкая область не отделилась надо её раздербанить и присоединить по частям к Днепропетровской:

Отделиться по мятежному сценарию могут и части областей, а вот федерализоваться они, будучи включенными в не столь мятежные субъекты, уже не смогут.

 

[Rzay]

Луганской и Донецкой области около 100 территориальных общин высказались за присоединение к Днепропетровской области

Какой-то сценарий польских восстаний в Российской и Австрийской империях: крупные центры за инсургентов, сельская местность - за лоялистов?

 

[kinhito]

Отделиться по мятежному сценарию могут и части областей,

Такой сценарий лежал на поверхности: учитывая методы "локальных революций" - "Есть у революции начало, нет у революции конца"

а вот федерализоваться они, будучи включенными в не столь мятежные субъекты, уже не смогут.

А что такое: "федерализоваться"?

 

[Эльдар]

А что такое: "федерализоваться"?

Ну, скажем иначе: они уже не смогут выдвигать требования от имени целого региона.

 

[Falstaf]

После набега улепков из нац гвардии , в два раза больше. Я разговаривал с человеком. Ненависть через край льет

По мере развития событий я всё больше склоняюсь к мысли, что это не Россия забирает области, а Киев их отдаёт. В нужное время, в нужном месте Киев совершает нужные действия для того, чтобы население тех или других областей уходило в Россию.

 

[Alaricus]

Глава ЦИК ДНР: Вступление в состав России было бы адекватным шагом
Глава Кабмина Донецкой Народной Республики Денис Пушилин в свою очередь отметил, что рассматривает вопрос объединения и Луганской Народной Республики.

Пушилин и глава ЦИК ДНР Роман Лягин провели первую встречу с прессой после голосования о статусе региона 11 мая.

На вопрос о том, произойдет ли объединение Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики, глава Кабина заявил, что такой вопрос будет рассматриваться, а действия руководства регионов координируются.

Денис Пушилин назвал приоритетом своей деятельности на ближайшее время улучшение состояния экономики и социальной сферы:

– Мы сейчас получили суверенитет. Следующий шаг – вступление в конфедеративные или федеративные отношения с любой страной. Сейчас мы должны позаботиться о социально-экономическом секторе. Одна из основных задач – повысить благосостояние населения региона.

Глава ЦИК в свою очередь подчеркнул, что вступление в состав России было бы "адекватным шагом". После этого в зале раздались аплодисменты.

По словам Пушилина, нынешнее правительство является временным органом.

– Руководство республикой осуществляет Президиум правительства Донецкой Народной республики. Президента республики не будет, – сказал он.

По поводу выборов президента Украины, назначенных на 25 мая, глава правительства ответил коротко:

– Их здесь не будет.

Роман Лягин попросил журналистов не задавать провокационных вопросов:

– Помощи России в проведении референдума не было. Вы задаете провокационные вопросы, чтобы поддеть молодое государственное образование. Мы хотим вас от этого предостеречь. Мы нуждаемся в вашей помощи. От ОБСЕ были военные наблюдатели. Они отмежевались от попытки перенести этот конфликт в гуманитарную плоскость. Они умышленно нагнетают обстановку. С нами они не общались.

По поводу валюты Денис Пушилин сказал, что республика должна выбрать свой путь, а потом уже определиться по поводу валюты.

Пушилин прокомментировал и предложение группы Рината Ахметова создать в Мариуполе народные дружины.

– Смотря как они будут действовать и от кого защищать, – сказал он. – От народных дружин в Мариуполе мы не отказываемся, как не отказываемся от любой помощи. Мы пытались весь конфликт перенести в политическую плоскость и никогда не нагнетали ситуацию и ни с кем не воевали.

http://lifenews.ru/news/133093

 

[Alaricus]

Результаты референдума-2014 на Украине 11 мая: предварительные результаты

Предварительные результаты референдума в Донецке 11 мая 2014 года выглядят следующим образом: проголосовали 74,87% избирателей, из них 89,7% поддержают акт независимости Донецкой народной республики, 10,19% высказались против и 0,74% бюллетеней испорчены. Как сообщили в ЦИК Донецка, результаты были получены по телефону и не являются окончательными.

ЦИК Луганской области не спешит обнародовать предварительные данные, ограничившись лишь заявлением, что около 90% обработанных бюллетеней, также как в Донецке, выражают согласие по вопросу независимости региона.

Сейчас итоги референдума в Донецке и Луганске 11 мая 2014 года продолжают подводиться в избирательных комиссиях регионов. Официальный результат будет объявлен 12 мая.

Однако уже сейчас предварительные итоги референдума 11 мая на Украине говорят о том, что жители юго-восточных регионов сделали выбор в пользу независимости, несмотря на давление властей Киева и напряженную обстановку, в связи с периодическими атаками правительственных сил.

http://www.dk.ru/news/referendum-v-donecke...4#ixzz31Vpegdjh

 

[Attimo]

«Исходя из волеизъявления народа Донецкой народной республики и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой народной республики в состав Российской Федерации», — зачитал Пушилин в понедельник «воззвание ДНР».

http://news.mail.ru/politics/18160279/?frommail=1

 

[Attimo]

Эта же новость с укросайта:

Донецкие сепаратисты провозгласили себя суверенным государством по итогам своего "референдума" и попросились в состав России.

Об этом заявил в понедельник их лидер Денис Пушилин, пишут РИА "Новости".

Он зачитал "воззвание ДНР" по итогам "референдума".

"Исходя из волеизъявления народа Донецкой народной республики и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении ДНР в состав Российской Федерации", - зачитал Пушилин.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/7025131/

 

[Val]

А чем тогда, на Ваш взгляд, вызвано активное неприятие новой власти со стороны значительной части населения, вплоть до активизации массовых сепаратистских движений?

Я вчера уже отвечал на этот вопрос. Но сегодня решил ответить ещё раз. И подтолкнула меня к этому книга, которую я сейчас читаю. Называется она «Жестокий континент. Европа после Второй мировой войны» и вышла впервые в Англии в 2012г. Её автор, Кит Лоу, рисует картину насилия, развернувшегося в Европе после мая 1945г, т.е. когда формально ВМВ уже завершилась.
Моё внимание привлекла одна из мыслей, высказанных Лоу. Её суть заключается в следующем. В Восточной Европе в связи с изменением границ государств после ВМВ были осуществлены масштабные депортации населения, чтобы привести границы национальные в соответствие с государственными. Несмотря на всю негуманность, жестокость этой меры, она гарантировала этому региону стабильную, мирную жизнь на всём протяжении послевоенных десятилетий.
Но внутри СССР (это уже я добавляю, продолжая мысль Лоу) эта проблема не была решена. Административные границы не совпадали с национальными. И сегодня мы видим на примере Украины, как нерешённая проблема соответствия национальных границ государственным усугубляет кризис, вызванный «майданной» революцией.

 

[VANO]

Моё внимание  привлекла одна из мыслей, высказанных Лоу. Её суть заключается в следующем. В Восточной Европе в связи с изменением границ государств после ВМВ были осуществлены масштабные  депортации населения, чтобы привести границы национальные в соответствие с государственными. Несмотря на всю негуманность, жестокость этой меры, она гарантировала этому региону стабильную, мирную жизнь на всём протяжении послевоенных десятилетий.
Но внутри СССР (это уже я добавляю, продолжая мысль Лоу) эта проблема не была решена. Административные границы не совпадали с национальными. И сегодня мы видим на примере Украины, как нерешённая проблема соответствия национальных границ государственным усугубляет кризис, вызванный «майданной» революцией.

Дык тоже самое и на Кавказе. Там "обмен населением" происходил уже в ходе межнациональных конфликтов 1990-х/2000-х годов, причём жестоко - путём этнических чисток.
Можно было обойтись без "чисток". Но тогда надо было проводить границы с учётом волеизъявления каждого населённого пункта. Конечно, возиться не стали...

 

[Val]

Дык тоже самое и на Кавказе. Там "обмен населением" происходил уже в ходе межнациональных конфликтов 1990-х/2000-х годов, причём жестоко - путём этнических чисток.
Можно было обойтись без "чисток". Но тогда надо было проводить границы с учётом волеизъявления каждого населённого пункта. Конечно, возиться не стали...

Да, конечно. Можно ещё вспомнить конфликт вокруг Нагорного Карабаха, с которого, собственно, всё и началось. Но здесь важен ещё и другой момент: в какой конкретно момент всё это "выстреливает". Мы выросли с ленинским определением революционной ситуации, которое выводит её возникновение из "повышения нужды и бедствий нардных масс". Но, по видимому, сегодня правильней говорить об утрате управляемости как "спускового крючка" кризисной ситуации. Об этом говорит опыт распада СССР и, тем более - совсем свежий опыт "арабской весны". Невозможно не увидеть здесь параллелей с украинской революцией.