Донецкая республика?

[Val]

Любые страны обречены реагировать на чужие действия; если эти действия способствуют разжиганию внутренних конфликтов - тем более.

Конечно. Россия лучше, чем многие другие, познала это на собственнном опыте. Так что же из этого следует: что лишь островные государства свободны в выстраивании собственной политической системы?

 

[worden]

5 МИЛЛИАРДОВ. Это то, что официально признали.

5 МИЛЛИАРДОВ на что именно? Ну, если официально признали.

 

[Falstaf]

Я: поищите примеры, когда в 20 веке свержение власти (само по себе) считалось бы достаточным основанием, чтобы какой-то регион страны вышел из ее состава.

Вы: Украина вышла из состава СССР, прихватив с собой российский Крым.

Украина вышла, обосновывая это тем, что в СССР незаконно сменилась власть? Наверное, прямо в августе 1991?

Слово "обосновывая" в Вашем вопросе отсутствовало. Поэтому не выкручивайтесь, а просто признайте: Украина вышла из состава СССР тогда, когда была свергнута власть КПСС. В 20-м в. Сейчас свергнута власть в Украине - так пусть она испытает на себе то, что в своё время уготовила России.

 

[worden]

Конечно. Россия лучше, чем многие другие, познала это на собственнном опыте. Так что же из этого следует: что лишь островные государства свободны в выстраивании собственной политической системы?

У любого государства есть hard power и soft power (наличие политиков и групп населения, ориентирующихся на него). Например, ЕС подчиняет себе соседей исключительно методами soft power.

Украина - пожалуй, один из немногих оставшихся примеров, где soft power России еще действует, т.к. российская пропаганда делает упор на язык и ценности, близкие многим.

 

[worden]

Слово "обосновывая" в Вашем вопросе отсутствовало.

Это Вы просто на стрелочки рядом с цитатой щелкать поленились. Если бы щелкнули пару раз, увидели бы следующее:

Сделайте одолжение, поищите примеры, когда в 20 веке свержение власти (само по себе) считалось бы достаточным основанием, чтобы какой-то регион страны вышел из ее состава.

 

[Rzay]

5 МИЛЛИАРДОВ. Это то, что официально признали.

Судя вот по этому
http://www.youtube.com/watch?v=3pC5cKheHgo

5 миллиардов они выделили не на майдан, а вообще на "цели поддержки украинской демократии", причём с 1991 года (по декабрь 2013, когда была произнесена речь).

 

[Rzay]

Украина вышла, обосновывая это тем, что в СССР незаконно сменилась власть? blink.gif Наверное, прямо в августе 1991?

Собственно декларация о независимости Украины была принята, емнип, 22 августа 1991г.

 

[Val]

У любого государства есть hard power и soft power (наличие политиков и групп населения, ориентирующихся на него). Например, ЕС подчиняет себе соседей исключительно методами soft power.

Украина - пожалуй, один из немногих оставшихся примеров, где soft power России еще действует, т.к. российская пропаганда делает упор на язык и ценности, близкие многим.

Я не понимаю, что Вы этим хотите сказать.

 

[Falstaf]

Наверное, ее называют те же несчастные или глубоко лживые люди, которые утверждают о тотальном контроле над СМИ.

Власть, воюющая со своим народом, есть хунта.

Да, сепаратисты пытаются это сделать.

Население ЮВ от выборов отстранила киевская хунта, лишив ЮВ его кандидатов.

Если вооруженный переворот - это кошмар и ужас, то, наверное, режим Кастро нелегитимен. Нет?

Откройте ветку по Кастро - обсудим. При условии, что в теме по Кастро Вы не станете убегать в Украину, Боливию или Гондурас.

А вот наличие каких-то реальных угроз - нет.

Для Вас - может и нет. А Крым посчитал это угрозой. Реальной.

Царев снял свою кандидатуру, если верить бандеровскому агентству Итар-Тасс.

Бандерлоги его пытались убить, избивали и лишили возможности сообщать в СМИ о своей предвыборной программе. Это и есть отстранение кандидата от ЮВ.

Это Вы путаете демократию (сиречь наличие у широких групп населения рычагов влияния) с фетишизмом (соблюдение всех процедур).

Это Вы расписываетесь в незнании демократических норм: человека можно назвать вором на основании решения суда.

Ленин перестал быть властью прямо в ноябре 1917, надо полагать. А Сталин так и вообще не был никогда

Осмелюсь доложить: в Славянске сейчас нет ни Ленина, ни Сталина. А есть жители, которые заявляют в эфир: после того, как Киев начал их убивать, киевская власть для них - ничто.

 

[worden]

Собственно декларация о независимости Украины была принята, емнип, 22 августа 1991г.

А до этого - 16 июля 1990 - декларация о суверенитете, по следам РСФСР. И ни тот, ни другой акт не были выходом, вообще говоря, а были частью процесса, запущенного слабостью верховной власти.

 

[worden]

Я не понимаю, что Вы этим хотите сказать.

Государства, подверженные влиянию могущественных соседей (силовому - hard power, или идеологическому - soft power), всегда ограничены в выборе.

 

[Falstaf]

5 МИЛЛИАРДОВ на что именно? Ну, если официально признали.

На поддержку оппозиции.

 

[Falstaf]

Это Вы просто на стрелочки рядом с цитатой щелкать поленились. Если бы щелкнули пару раз, увидели бы следующее:

Это Вы просто не желаете признавать очевидное. Ваша слабость - в том, что под заранее созданную схему Вы пытаетесь подгонять факты. А если они не подгоняются - тем хуже для фактов.

 

[Falstaf]

Судя вот по этому
http://www.youtube.com/watch?v=3pC5cKheHgo

5 миллиардов они выделили не на майдан, а вообще на "цели поддержки украинской демократии", причём с 1991 года (по декабрь 2013, когда была произнесена речь).

Тут ключевое - не сумма, а факт финансирования. США вкладывали и вкладывают деньги в Украину. На что? Посещение майдана официальными представителями вашингтонского обкома не оставляет поля для сомнений.

 

[worden]

Власть, воюющая со своим народом, есть хунта.

"Ленинская хунта", звучит.

Население ЮВ от выборов отстранила киевская хунта, лишив ЮВ его кандидатов.

...

Бандерлоги его пытались убить, избивали и лишили возможности сообщать в СМИ о своей предвыборной программе. Это и есть отстранение кандидата от ЮВ.

Неужели. В 1968 в США убили Роберта Кеннеди, кандидата от демократической партии. Выходит, и в США хунта лишила население права выбора.

Откройте ветку по Кастро

Зачем ветка для ответа на один вопрос? Кастро легитимен или нет? И не вилять.

Для Вас - может и нет.

То есть, объективных фактов (а не "для Вас... а вот для них") как не было, так и нет.

Это Вы расписываетесь в незнании демократических норм: человека можно назвать вором на основании решения суда.

Какая трогательная вера в суд. Вот только при чем тут демократия?

Осмелюсь доложить: в Славянске сейчас нет ни Ленина, ни Сталина.

А что же случилось с "Власть перестаёт быть властью, когда она стреляет в свой народ"? Видимо, все-таки не перестает?

 

[Val]

Государства, подверженные влиянию могущественных соседей (силовому - hard power, или идеологическому - soft power), всегда ограничены в выборе.

Ну, верно. И дальше?

 

[worden]

На поддержку оппозиции.

Тут ключевое - не сумма, а факт финансирования.

"Не в лотерею, а в преферанс".

 

[worden]

Это Вы просто не желаете признавать очевидное.

Мне совершенно очевидно, что выход Украины из состава СССР происходил не на том основании, что в СССР внезапно сменилось верховное руководство. А Вам?

 

[worden]

Ну, верно. И дальше?

Это ответ на следующее:

Так что же из этого следует: что лишь островные государства свободны в выстраивании собственной политической системы?

Никакие государства, где сильно чужое влияние, не являются свободными в полном смысле слова.

 

[Falstaf]

В 1968 в США убили Роберта Кеннеди, кандидата от демократической партии. Выходит, и в США хунта лишила население права выбора.

А кто говорит, что США - демократическая страна?

То есть, объективных фактов (а не "для Вас... а вот для них") как не было, так и нет.

От объективного факта - законопроекта о запрете русского языка - Вы уворачиваететсь, аки уж на сковородке.

А что же случилось с "Власть перестаёт быть властью, когда она стреляет в свой народ"? Видимо, все-таки не перестает?

Экой Вы смешной!
А что случилось с киевской властью в Донецке?