Falstaf
Военный трибун
А сколько жителей Украины проголосовало за Авакова?
Донецкая республика?
- Автор темы Rzay
- Дата начала
- Статус
Dedal
Ересиарх
С чего Вы взяли? В Славянске она есть, практически полная. Это однозначно. В других городах- в меньшей степени, но достаточно высокая, чем дальше -тем меньше...В самом Донецке до половины населения, может быть...
Сколько, сколько? Сколько процентов избирателей Донецка проголосовали таким образом? В этом заключается суть моего вопроса. Надо просто огласить цифру (На всякий случай предупреждаю ,что мне она неизвестна, т.е. мой вопрос не носит риторический характер).
garry
Принцепс сената
Я думаю, что он изначально и не рассчитывал на неё. Его цель была - собрать как можно больше людей своего круга - "афганцев", "силовиков", бывших спецслужбистов, активных авантюристов, прошедших армию. А общая пассивность донцкого населения его, в целом, устраивает. Главное, чтобы не мешали. Это же Че Гевара в Боливии или Африке с партизанским отрядом. Пока власти пассивны - он побеждает, если они возьмутся за него всерьез - он обречен.
А разве выполнение этой задачи не связано напрямую с поддержкой населения?
а суть сказанного мною состоит в том что если даже 10 процентов мужского населения прголосовашего за ДНР было в ответе за свое слово и взяло в руки оружие,то это уже армия в десятки тысячь ,которые бы смели все .
и именно в этом разница с чеченцами дудаева.
Нет, совсем нет.
Вооруженные формирования сербов как раз были теми по началу тем же ЮНА. то есть на начало войны это были гос. формирование.
garry
Принцепс сената
Эту цифру не знает никто. Потому что те цифры, что огласили фрики, вроде Пушилина серьезно воспринимать нельзя.
А на мой вопрос вы ответить можете?
Michael
Принцепс сената
Dedal, ну зачем это? Вы знаете, я не любитель по 5 страниц пререкаться, переливая из пустого в порожнее. Я сказал достаточно ясно - если они формально входят в структуру украинских вооруженных сил (или МВД), то они имеют статус. А то, что бардак всюду, то это бардак, и к статусу отношения не имеет.
Вот как? Понятно.
garry
Принцепс сената
любое партизанское движение невозможно, если местное население хотя бы не соблюдает к партизанам минимум нейтралитет. В случае Донецка нейтралитет есть. Киевскую власть там не любят.
Это понятно. Поэтому задача киевской власти заключается в том, чтобы её, как минимум, боялись. Чем она сейчас и занимается.
ваш вопрос представляет из себя грубую подмену понятий.
первичный вопрос был о разнице в ситуации с Дудаевым и Стрелковым.
поскольку Стрелклов отвечает за военную часть,то ему нужны бойцы которые отвечают за свой выбор как мужчины.
из 4 милионного населения донецкой облости ,при любой оценке участия населения ,на референдуме проголовало достаточно боеспособных мужчин что бы по кавказским понятиям у Стрелкова было уже 100 тысячная армия.
Dedal
Ересиарх
Крови уже достаточно много. Счёт пошёл на сотни убитых. В Славянске, без смущения, гаубичная артиллерия бьёт по жилым кварталам, от массовых жертв спасает случайность...Характер ударов не носит осмысленно военного значения, это чистое запугивание, террор.
Давайте начнём с того, что бесперспективность была очевидна изначально.
Конечно местные админ.власти вынуждены считаться с ДНР, поскольку поддержка местных жителей достаточно высока. Милиция держит нейтралитет или открыто играет за ДНР, по той же причине . Менты местные, живут в этом же городе, у всех родственники, друзья и тп. Информационное поле давит, как говорится... Зачастую милиционеры воюют за ДНР, после смены. Их в Киеве , всех записали в предатели и увольняют. Они заинтересованы в создании муниципальной ментовки, в ДНР , шкурный интерес...
Поэтому говорить о том, что менты могут играть с нац.гвардией в одну дудку невозможно вообще. Их разделяет ненависть.
Перелом? Ничего не произошло. Неудачный, плохо организованный рейд ополченцев. Жертвы озлобили ещё больше, огонь нурсами по частному сектору, убийство случайных прохожих, не добавило симпатий...но запугало горожан. Частично оттолкнёт робких, частично расширит ряды мстителей. Фифти-фифти.
Рейды в Киевской, Житомирской и Львовской области совершенно невероятны...Даже в Харьковской и Днепропетровской нет шороху...Это не то ля...Это не изоляция очага сопротивления. Не карантин.
Правильно. И на это вы написали, что широкая поддержка Стрелкову была продемонстрирована на референдуме. Поэтому, как мне кажется, я и задал совершенно логичный вопрос: и какой же процент жителей Донецка проголосовал на референдуме таким образом, что это можно рассматривать как поддержку Стрелкова? В чём же тут подмена понятий?
garry
Принцепс сената
Ну, косвенно эту цифру можно оценить. Вот был соцопрос КМИС в апреле специально жителей Юго-востока Украины.
http://zn.ua/UKRAINE/mneniya-i-vzglyady-zh...14-143598_.html
особенно любопытны
Вопрос 18
Вы поддерживаете или не поддерживаете введение российский войск в Украину?
Донецкая область: Полностью поддерживаю - 9,9%, скорее поддерживаю 9,4%, частично поддерживаю, частично не поддерживаю 13,1%. Т.е. 33% населения Донецкой области в целом поддерживали ввод российских войск в той или иной форме
Ещё любопытно
Вопрос 19. Что может заставить Вас взяться за оружие?
По Донецкой области
Угроза Вам и Вашим близким 59.2%
Угроза территориальной целостности Украины 8,9%
Угроза Вашему региону со стороны Киева (гражданская война) 5,4%
Т.е.декларировало готовность взятся за оружие в случае угрозы со стороны Киева 5,4% жителей Донецкой области.
Ещё весьма показательный вопрос 22 В случае вторжения российских войск на Юго-восток Украины Вы намерены…?
По Донецкой области
Оказать вооруженное сопротивление агрессору 11,9%
Приветствовать ввод российских войск 12,6%
Присоединиться к армии РФ 3,5%
Оставаться дома и не вмешиваться 55,4%
По моему весьма исчерпывающие цифры
Dedal
Ересиарх
Так в том то и дело, что со статусом проблемы. Он не формализован не де-юре, ни де-факто
он не сливает.
ему кажется ,что ситуацию в ДНР можно удержать ограничившишь подпиткой доброволческими отрядами и оружием .
зассал от санкций и не хочет сильно святится.
лично я уже давно бы ввел войска ,много народа осталось бы в живых.
как не странно ,но Путин окозался в той же ситуации что и Обама.
тот то же кричал о каких то красных линиях в Сирии,а потом дал заднюю .
тогда имидж Обамы спасли Путин и Лавров договором о уничтажении химического оружия ,но имидж Путина в глазах русских никто на западе спасать не будет.
ПУтин прекрасно понимает,что если сдаст ДНР,то в историю войдет не как таврический ,а как засранец.
- Статус