Доолеговский Киев

Alexy

Цензор
Не знаю точно, от какого герм.

мойне - вроде мужи по алански
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Сунильда - лебедь битвы (сванхильд)
http://www.netslova.ru/lapenkov/vr.html
Так это Ваш источник? :blink:
По именам своих представителей "коварный (неверный) род росомонов" безусловно германский, а сама эта драматическая история является одним из основных сюжетных "узлов" всего германо-скандинавского эпоса (и то, что факты ранней истории готов стали частью эпоса, не отрицает того, что какие-то легенды и мифы у германских племен и тогда уже были; миф эволюционирует, но у него нет начальной и конечной "точек"). Совершенно очевидно, что, будучи не слишком ученым компилятором, Иордан не всегда хорошо понимал, о чем пишет. Поэтому и изолированный гапакс "росомоны" во всех отношениях подозрителен. "Неверной", помимо своей воли, оказалась красавица Сунильда (Сванхильд = "лебедь"+"битва"), но "коварство" в данном случае проявил советник Германариха Бикки (будущий Яго Шекспира).
biggrin.gif

Каким таким "одним из основных сюжетных "узлов" всего германо-скандинавского эпоса" может быть "эта драматическая история", если её упоминание в "Гетике" - единственное?

Сунильда - лебедь битвы (сванхильд)
Это именно по-готски: swans + hildi (в латинской транскрипции).
Полагаете, этого достаточно для идентификации мифической Лыбеди с не менее мифической Сунильдой?




 

Alexy

Цензор
Зависит от того, насколько часто встречалось славянское имя Лыбедь и германское Сванхильда.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Что-то я не могу понять: так кто же эти росомоны, по-Вашему - германцы или славяне?
 

Alexy

Цензор
Германцы похоже. Или может какие-то другие неславяне.

Может Вы знаете какова этимология Кий, Щек и Хорив? И из какого языка?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Сунильда - лебедь битвы (сванхильд)
Это именно по-готски: swans + hildi (в латинской транскрипции).
Полагаете, этого достаточно для идентификации мифической Лыбеди с не менее мифической Сунильдой?
Только hild(i)s - это, скорее, "война", а "битва" - gunth(i)s. Впрочем, в данном случае это не столь важно. Важнее другое: Вы уверены, что в иорданоском латинском Sunilda первая часть соответсвует именно Swans (лебедь), а не Swintha (сильный, стойкий, упорный)?
В этом случае "версия" отождествления с Лыбедью рассыпается. :)
 

Markiza

Перегрин
А какой может быть кроме готского?
Мужи - мн.ч. от "мужчина" или от "супруг" ? ;)
Среди древнегерманских племен выделяют несколько языковых групп. В одну из них, в частности, входит готский язык. Существовали также и древнешведский, древнефризский, древнесаксонский языки и др.
 

Alexy

Цензор
hild(i)s - это, скорее, "война", а "битва" - gunth(i)s.
Вы бы могли поделиться списком переводов герм. корней, используемых в герм. именах?
Очень буду Благодарен!

Помню, что хильдья по готски - битва. (Возможно от этого происх. слово "кельт")
 

Markiza

Перегрин
Германцы похоже. Или может какие-то другие неславяне.

Может Вы знаете какова этимология Кий, Щек и Хорив? И из какого языка?
"Кеней или Кайневс (греч.) - так назывался «великан, обладающий неуязвимостью». По своей сути слова «титан» и «великан» идентичны слову «владыка» - «Кан». Слово «Кан» в значении «Владыка», как титул, корнями уходит в доисторическую эпоху.
О правомерности такой аналогии может свидетельствовать время основания Киева (V век), когда владыки жителей Поднепровья имели титул Кан. Не случайно один из ближайших к Киеву городов назван Канев.
Можно дискутировать о происхождении имени Кий, давшего название городу Киеву, в рамках Кей (Коий), Кеней (Кайневс) и Кан, что не противоречит ни семантике (содержанию) слова, ни его этимологии (происхождению). Но отождествлять имя Кий со словом Кол, тем более в его примитивной интерпретации, по крайней мере, некорректно. Имя второго брата Щек, которое упоминается в начальной русской летописи, по смыслу абсолютно соответствует болгарскому слову «буза» (щека).
О применении слова «буза - щека» в именах, в том числе лиц царского и княжеского рода, свидетельствует имя царя Буса Белояра (Баламира), легендарного освободителя Причерноморья от готов (IV век). Не случайно в «Слове о полку Игореве» с ностальгией вспоминается «время Бусово» - время мира.
Можно предположить, что имя Щек, один из основателей города, получил от типологии своего характера «бузотер, колючий, задира» - «щекотлив».
Имя третьего брата Хорив содержит древнейшую лексему «Хор» (хора, горы). Ветхий Завет словом hori (хора) называет легендарных «хурритов», былая роль которых незаслуженно предана забвению. В Библии христиан словом «Хорив» называется святая гора, у подножия которой Моисей выпасал стадо овец, и где ему впервые «в пылающем терновом кусте» явился «Сущий».
Лексическая форма «хора», которая со временем трансформировалась в «горы», «гиры», «кара». Древние персы словом «кара» называли «войско» и «народ». На современном болгарском языке «хора» означает «народ», «люди». Жители Прибалтики, Скандинавии, Исландии и Фарерских островов в самоназваниях сохранили слово «кар», «гар», «гир» в том же значении: Исландии - «Исландин-гар»; Швеции - «Свенс-кар»; Дании - «Данс - Кере»; Фарер - «Ферой - Нгары».
Протелексема «хора» определяет название многих божественных существ (Хатхор, Харим, Карату, Хорс) и многих исторических и современных топонимов (Харран, Харнаму, Угарит, Греция, Германия), в том числе таких как Украина, Харьков, Хортица, Хорол. Столь широкое распространение лексемы «хора» может служить основанием для предположения, что имя третьего брата Хорив происходит от слова «хора» («народ», «люди», «человеки»).
Таким образом, происхождение имен братьев - основателей Кия, Щека и Хорива имеет вполне историческую аргументацию, а семантика слова Кий допускает возможность отождествления названия города Киева с именем старшего брата, Кий - «Титан, «Великан», «Владыка».
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Среди древнегерманских племен выделяют несколько языковых групп. В одну из них, в частности, входит готский язык. Существовали также и древнешведский, древнефризский, древнесаксонский языки и др.
Речь идет о Северном Причерноморье. Кроме готов, других германцев там не было.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Народ рос в тех же местностях упоминает в 6 веке какой-то сирийский автор (Сирийский Аноним кажется).
Захария Ритор, "народ hros". Как хорошо показано в "Своде..." это, видимо, неверная запись eros. Более того "в тех же местностях" это вообще-то рядом с амазонками и псоглавцами. Это факт средневековой космографии, а не исторической реальности.

Так что к скандинавам 9 века Русь свести не удается.
Ну опять запела шарманка...
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
"Кеней или Кайневс (греч.) - так назывался «великан, обладающий неуязвимостью». По своей сути слова «титан» и «великан» идентичны слову «владыка» - «Кан». Слово «Кан» в значении «Владыка», как титул, корнями уходит в доисторическую эпоху...
и т.д.
Робяты, держите меня. Косяков это пять!! :russian: Щекотливый бузотёр!!! Какая ж бывает забористая трава у некоторых
skull.gif

 

Markiza

Перегрин
Робяты, держите меня. Косяков это пять!! :russian: Щекотливый бузотёр!!! Какая ж бывает забористая трава у некоторых :skull:
Нечего ерничать!!!К Вашему сведению Markiza никакой травы не употребляет. А судя по Вашей цитате, Вы весьма в этом деле преуспели!!!
dwarf.gif
 

b-graf

Принцепс сената
Все эти хоривы, щеки и лыбеди - скорее всего оттопонимические легенды (вроде Кучки от Кучкова поля в Москве); да и сам Кий (как персонаж) может быть - от Киева, а не наоборот. А то слишком много киевОв - практически александрИи или авгУсты какие-то :)...
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
О применении слова «буза - щека» в именах, в том числе лиц царского и княжеского рода, свидетельствует имя царя Буса Белояра (Баламира), легендарного освободителя Причерноморья от готов (IV век).
Нелепица. Перепутано всё, что можно. И нельзя. :D
 
Верх