древнейшие предгорода ЗЕМЛИ

[Nostromo81]

http://www.inglobus.ru/article/997/gallery/421/4149/?p=3

около стоунхенджа существовало довольно крупное поселение, которое до конца еще не раскопано

 

[artemii]

Но Стоунхендж же построили, когда на Британских о-вах городов не было и в помине, причем строили долго, потом перестраивали и достраивали, в общем не одно поколение ушло на это. Думаю, что с Гебекли - Тепе была примерно та же история и для его постройки несколько сот человек из окрестных селений вполне хватило.

рядом со стоунхенджем нашли вроде крупное поселение
--
но мне кажется не корректно сравнивать уровень 10-9 т. до нэ
и британию

 

[artemii]

Но Стоунхендж же построили, когда на Британских о-вах городов не было и в помине, причем строили долго, потом перестраивали и достраивали, в общем не одно поколение ушло на это. Думаю, что с Гебекли - Тепе была примерно та же история и для его постройки несколько сот человек из окрестных селений вполне хватило.

я из вики и других источников привёл в данную тему пример древнейших городков и предзамков неолита
насколько точна эта инфа?

 

[artemii]

вообще первые поселения крупные
начиная скажем с 500-1000 человек,когда и где примерно появились?
в списке номер 1 стоит мурейбет или другое поселение по древности?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_large...oughout_history

 

[Кныш]

рядом со стоунхенджем нашли вроде крупное поселение

В любом случае это не город был. Там вообще непонятно, было ли это постоянное поселение или какое-то сезонное (для паломников или строителей) , примерно то же самое могло существовать и рядом с Гебекли - Тепе (там еще далеко не все раскопано, возможно, что помимо самого мегалитического комплекса найдут и деревню, которая его обслуживала).

но мне кажется не корректно сравнивать уровень 10-9 т. до нэ
и британию

А почему? Социально-культурный контент схож в Британии 3тыс. лет до н.э. и в Анатолии несколькими тысячелетиями раньше и сооружения одного типа и вероятно близки по назначению были.

вообще первые поселения крупные
начиная скажем с 500-1000 человек,когда и где примерно появились?
в списке номер 1 стоит мурейбет или другое поселение по древности?

Мурейбет - это одно из древнейших поселений натуфийской культуры, а вобще их известно достаточно много:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ufianSpread.svg

Натуфийцы видимо действительно были самыми ранними земледельцами, которые первыми стали строить достаточно крупные для своего времени оседлые поселки (100-150домов), при том что вокруг народ жил еще в пещерах, либо кочевал мелкими группами.

 

[artemii]

В любом случае это не город был. Там вообще непонятно, было ли это постоянное поселение или какое-то сезонное (для паломников или строителей) , примерно то же самое могло существовать и рядом с Гебекли - Тепе (там еще далеко не все раскопано, возможно, что помимо самого мегалитического комплекса найдут и деревню, которая его обслуживала).
А почему? Социально-культурный контент схож в Британии 3тыс. лет до н.э. и в Анатолии несколькими тысячелетиями раньше и сооружения одного типа и вероятно близки по назначению были.
Мурейбет - это одно из древнейших поселений натуфийской культуры, а вобще их известно достаточно много:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ufianSpread.svg

Натуфийцы видимо действительно были самыми ранними земледельцами, которые первыми стали строить достаточно крупные для своего времени оседлые поселки (100-150домов), при том что вокруг народ жил еще в пещерах, либо кочевал мелкими группами.

у натуфийцев какие ещё были крупные поселения?

 

[Кныш]

у натуфийцев какие ещё были крупные поселения?

Самое крупное - это ранний Иерихон.

 

[artemii]

Самое крупное - это ранний Иерихон.

это 7 или 8 т. до нэ
тоесть заключительный этап данной культуры
--
но то что я читал в разных источниках
всего в 8-7 т. до нэ
было на планете по крайней мере 10-20 крупных поселений
---
мы вообще говорили про поселения в пределах 1 т. чел.......10-9 т. до нэ.......по крайней мере меня этот период интересует
--
интересно......а в эпоху мезолита-15-12 т. до нэ.....вообще не было поселений с численностью неск. сотен человек......ни 1?

 

[artemii]

границу 1 т. человек иерихон и чатал-хююк преодолели в каком примерно веке?

 

[Кныш]

а в эпоху мезолита-15-12 т. до нэ.....вообще не было поселений с численностью неск. сотен человек......ни 1?

Создание более или менее крупных оседлых поселений стало возможно только с переходом к земледелию как к основному виду хозяйствования, собирателям и охотникам крупные поселения были не нужны.

 

[artemii]

Создание более или менее крупных оседлых поселений стало возможно только с переходом к земледелию как к основному виду хозяйствования, собирателям и охотникам крупные поселения были не нужны.

вообщем как я понял
в последние годы не было ни одного крурного открытия по периоду 10-7 т. до нэ
а то что более менее давно открыли
на это не выделяют большие деньги
для дальнейших иследований

 

[Кныш]

границу 1 т. человек иерихон и чатал-хююк преодолели в каком примерно веке?

Иерихон перешагнул эту границу не позднее 8000лет до н.э., а Чатал - Хююк - самое раннее на 500лет позже.

 

[artemii]

Иерихон перешагнул эту границу не позднее 8000лет до н.э., а Чатал - Хююк - самое раннее на 500лет позже.

вообще крупные или укр. поселения в 10-7 т. до нэ
ещё где были
в каких регионах мира?

 

[Кныш]

в каких регионах мира?

Боюсь, что только в "Антарктиде".

 

[artemii]

Боюсь, что только в "Антарктиде".

некоторые люди думают что в европе или в районе индии-персии тоже могли быть
--
а то как получается
в 4 т. до нэ
дикие племена.....пустота
а уже в 3 т. до нэ
много городов на гиг. территории.....это я про харрапскую культуру
--
или культура винча .....триполье...протогреция- 6-5 т. до нэ
возможно и там были культуры-предшественницы

 

[artemii]

Иерихон перешагнул эту границу не позднее 8000лет до н.э., а Чатал - Хююк - самое раннее на 500лет позже.

http://annales.info/2riv/raz_trud.htm
как вы считаете
поселения что там описываются
можно ли считать протогородами?

 

[Кныш]

Древнейшее и интереснейшее для нашей темы поселение — Умм-Дабагийя

Вот это на протогород никак не тянет.

Другим замечательным поселением VI тысячелетия до н. э. — (4896±50) гг. — является Чога-Мами, расположенное в предгорьях Загра в районе Мандали.

А вот это может быть и дотягивает, но материала в статье маловато для окончательных выводов.

Существенны для нашей темы и раскопки селения VI тысячелетия до н. э. Рас-аль-Амийя, расположенного в 80 км к югу от Багдада

Это скорей всего нет.

Сенсационны раскопки Абу-Салабиха 14 — поселения в 20 км к юго-западу от Ниппура (Дельф Южного Двуречья), тесно связанного с Эблой (Телль-Мардих в Северной Сирии).

Это одна из древнейших торговых факторий, превратившаяся в город в третьем тысячелетии до н.э.

В плане этой проблематики важен Телль-Брак — крупнейшее поселение в бассейне р. Хабура (высота холма 43 м)

Ну это тоже городом становиться не ранее четвертого тысячелетия до н.э.

Наиболее представителен в качестве месопотамского города III тысячелетия до н. э. Телль-Тайя.

Ну тут все и так понятно.

Чагар-Базар 19 занимал центральную позицию в бассейне Хабура, на скрещении дорог через Северную Месопотамию

Это городом становится с третьего тысячелетия до н.э.

Нимруд был обитаем с III тысячелетия до н. э., но административным центром стал с XII в. до н. э. (Кальху с храмом Иштар-Кидмури)

Тут тоже все ясно.

В описании раскопок Балавата (древний ИмгурЭнлиль) главное место занимает рассмотрение знаменитых бронзовых полос, крепившихся к воротам дворца и храма

Ну это судя по всему вообще чуть ли не 2-е тыс-е. до н.э.

 

[b-graf]

Кстати, древнейшая цивилизация Юж.Америки Норте-Чико, возможно, необычно связана по происхождению с морскими ресурсами, а не с земледелием (хотя это и оспаривается, было бы интересно увидеть комментарий Дм.Беляева)
http://en.wikipedia.org/wiki/Norte_Chico_civilization

Тоже с пирамидами, кстати - ну, это уже когда вглуби континента (похожи они скорее на мастабы египетские, как понял)
http://en.wikipedia.org/wiki/Caral
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EB%FC%...E5-%D7%E8%EA%EE

 

[Assurbanipal]

Кстати, древнейшая цивилизация Юж.Америки Норте-Чико, возможно, необычно связана по происхождению с морскими ресурсами, а не с земледелием (хотя это и оспаривается, было бы интересно увидеть комментарий Дм.Беляева)
http://en.wikipedia.org/wiki/Norte_Chico_civilization

Это самое древнее из известных доколумбовых государств Америки, процветавшее в период с XXX по XVIII вв. до н. э., в так называемый докерамический (предкерамический) период.

А на чем основана такая датировка?

 

[artemii]

Вот это на протогород никак не тянет.
А вот это может быть и дотягивает, но материала в статье маловато для окончательных выводов.
Это скорей всего нет.
Это одна из древнейших торговых факторий, превратившаяся в город в третьем тысячелетии до н.э.
Ну это тоже городом становиться не ранее четвертого тысячелетия до н.э.
Ну тут все и так понятно.
Это городом становится с третьего тысячелетия до н.э.
Тут тоже все ясно.
Ну это судя по всему вообще чуть ли не 2-е тыс-е. до н.э.

такие важнейшие города убейдской культуры как урук-ур-эриду
появились в 5 т. до нэ или раньше?
вообще допотопный протошумер 4 т. до нэ
имел 1 царя и столицу или каждый городок был центром мини-протогосударства
(как в ЕГИПТЕ 4 т. до нэ)
===
http://www.hist.msu.ru/Calendar/1999/Apr/l...99/Bondaren.htm