Древний Египет

Кныш

Moderator
Команда форума
"В повседневной жизни египтяне часто употребляли пьянящие соки, дурманящие травы и коренья. Так, опий - млечный маковый сок - они были рады дать даже детям, чтобы те не досаждали по пустякам. Всего, по оценкам ученых, египтянам было известно около восьмисот наркотических веществ. Однако современные биологи сумели опознать лишь малую часть их, ведь описания (и изображения растений) зачастую стилизованы и неточны."

http://www.nomad-web.com/?a=7-200309050004
 

Lanselot

Гетьман
Считают, что кальян вполне может иметь намного более древние корни, чем курение табака. Ясно, что курить могли либо другие какие-либо никотиносодержащие травы, либо вообще наркоту.
 

Digger

Цензор
Не знаю, поможет вам или нет, но вот кое что из археологии. В период МВIIb(1800-1550) широкое распространение в восточном средиземноморье получил некий керамический сосуд известный под именем "бильбиль" и изображавший маковую головку:
http://www.insecula.com/oeuvre/photo_ME0000017604.html
Сосуды этого типа производились как правило на Кипре, но также копировались в Ханаане. Предположительно они использовались для перевозки опиума (для этого и форма), что подтверждается ещё и тем что среди тысяч таких сосудов найденных в Египте и в царских могильниках Библа, оказалось немало запечатанных, в которых сохранились остатки опия.
 

Lanselot

Гетьман
Вопрос только один: а что здесь от маковой головки? ;)
Да и великоват он пожалуй для опия. Разве что раствор был очень слабым, типа просто макового молочка... Так это вроде вообще не наркота, а так....
 

Digger

Цензор
Вопрос только один: а что здесь от маковой головки?
А Вы взгляните на него в перевёрнутом виде. А размера он как раз подходящего - не больше детского кулачка. Это просто снимок большой.
 

Lanselot

Гетьман
А, ну если он маленький, то еще может быть. Там линейки нет, и рядом еще один сосуд. Я думал, они большие.
 

Meritamun

Военный трибун
Замечательная у Вас подпись под темой - поголовная наркомания... :cool:

В повседневной жизни египтяне часто употребляли пьянящие соки, дурманящие травы и коренья. Так, опий - млечный маковый сок - они были рады дать даже детям, чтобы те не досаждали по пустякам

Если наркотические средства были в Египте, это совсем не значит, что люди использовали их как наркоманы. Так, например, я слышала, что найдя в мумиях какое-то наркотическое вещество, некие товарищи рещили, что данные мумии при жизни употребляли наркотики
blink.gif
А это вещество оказалось просто частью состава, который использовался при мумификации.
Да, египтяне были знакомы с дурманящими средствами. Но они использовали их в особых случаях, а не просто так. Мне кажется, благовония, воскуряемые в храмах, могли оказывать некоторый одурманивающий эффект - хотя не такой уж сильный, т.к. египтяне не старались добится транса (наподобие шаманов). Большинство же "наркотических" средств, скорее всего, употреблялась как составляющая каких-нибудь средств.
Про детей - это вообще бред. Египтяне давали детям пиво (в школу, например) - потому что чистой воды (именно чистой) было очень мало. К тому же состав этого пива несколько отличался от современного.
 

Lanselot

Гетьман
Может такие исследования оплачивают производители т.н. слабых наркотиков? ;)
Человек от наркоты деградирует, дает мутированное потомство, или вообще не становится неспособным к воспроизведению. Поэтому если в шаманизме и возможно обрядах инициаций (то есть одноразово) такие вещи и использовались, то широкое их распространение маловероятно.
 

Lanselot

Гетьман
Римляне, кстати тоже знали опий или нечто подобное. Они использовали его, как болеутоляющие, особенно при лечении ран. Но ведь так мы используем подобные препараты и сейчас.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Замечательная у Вас подпись под темой - поголовная наркомания...

Рад, что Вы оценили мою иронию. Спасибо так же за Ваш коментарий всех этих инсинуаций.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Поэтому если в шаманизме и возможно обрядах инициаций (то есть одноразово) такие вещи и использовались, то широкое их распространение маловероятно.

Есть еще один вариант использования наркотиков по мимо медицинских и культовых целей. Это употребление в некоторых древних культурах одурманивающих веществ воинами перед боем, дабы стать "бесстрашными" и не чувствовать боли и усталости.
 

Digger

Цензор
Вопрос только один: а что здесь от маковой головки?

Здесь реконструкция - оцените сами:
http://www.artepreistorica.it/public/imgar...blbil-c_gif.jpg

а здесь ещё такие же из MB и чуть побольше из LB:
http://www.bu.edu/anep/LBBilbil.gif
http://www.archaeological-center.com/auctions/28/65s.jpg
http://www.archaeological-center.com/auctions/30/73s.jpg
 

Lanselot

Гетьман
Есть еще один вариант использования наркотиков по мимо медицинских и культовых целей. Это употребление в некоторых древних культурах одурманивающих веществ воинами перед боем, дабы стать "бесстрашными" и не чувствовать боли и усталости.
Такой эффект, насколько я понимаю дают не все наркотики. То есть боль человек перестает чувствовать, а вот чтобы физическую силу не потерять... А кроме того не втянуться и не стать развалиной, во всяком случае в течении лет десяти. Это что-то вроед экстези. Но ведь экстези - вроде синтетический препарат. Думаю, что в этих нюансах нужно разбираться, прежде чем думать, как мог быть использован наркотик.
 

Lanselot

Гетьман
Цитата Вопрос только один: а что здесь от маковой головки?

Здесь реконструкция - оцените сами:
Похоже. Но не настолько, чтобы было копией. Подобная форма сосудов - не редкость. Впрочем, возможно судят еще и по орнаменту.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
в течении лет десяти.

Настоящий воин столько не живет (имеется в виду с начала своей карьеры)
А вообще если серьезно то Сома (Хаома) использовалась судя по Ведам и в этих целях.
 

Digger

Цензор
Есть еще один вариант использования наркотиков по мимо медицинских и культовых целей. Это употребление в некоторых древних культурах одурманивающих веществ воинами перед боем, дабы стать "бесстрашными" и не чувствовать боли и усталости.
И не только древними. Недавно смотрел по National Geographic передачу о битве при Исандлуа (в конце 19 в.), где зулусы перебили целый британский полк. Там утверждалось, что зулусы использовали какие то грибы для получения галюциногенов, которые устраняли страх и чувствительность к боли. Любопытно, что авторы проэкспериментировали с этими грибами и дали их двум дзюдоистам. Тот который получил дозу, действительно показывал необычные результаты и всё время побеждал.
 

Digger

Цензор
Подобная форма сосудов - не редкость.
Но и не так часта. Самое необычное в нём - он кривой,что собственно и навело людей на мысль искать прообразы среди растений. А то что не копия тоже не должно смущать - ведь гончар, это своего рода художник и вносит своё, личное видение предмета.
 

Lanselot

Гетьман
Настоящий воин столько не живет (имеется в виду с начала своей карьеры)
Да нет, лет десять должен прожить, чтобы дать нормальное количество потомства при моногамной семье. Это конечно теоретически, но все же...
Недавно смотрел по National Geographic передачу о битве при Исандлуа (в конце 19 в.),
Во-первых, нужно иметь в виду разницу между расами. Об этом не очень принято говорить, но негры в своей массе не только сильнее и выносливее белых, но и менее чувствительны к боли. Возможно, что и подобные вещи они тоже переносят легче.
Во-вторых, в той войне для зулусов существовало только два пути: умереть или победить. Это тоже могло извинять экстраординарные меры.
Но и не так часта. Самое необычное в нём - он кривой,что собственно и навело людей на мысль искать прообразы среди растений. А то что не копия тоже не должно смущать - ведь гончар, это своего рода художник и вносит своё, личное видение предмета.
Ладно, верю ;)
 
Верх