Два берега Днестра

Michael

Принцепс сената
Я думаю, что вполне достаточно констатировать факт: сначала грузины убили 15 миротворцев, а потом уже миротворцы приняли бой. То есть Ваше исходное утверждение, что не грузины напали на российских солдат, а наоборот -- является неверным (мягко говоря).
Это вопрос терминологии. Если они не были объектом нападения, а просто находились вблизи от военной части, в результате атаки на которую пострадали, то это не будет "на них напали".

Я ориентируюсь на отчет ОБСЕ (тот самый, который всячески распространяла российская пресса, потому что он установил, что войну начала Грузия, а не ЮО), который не подтвердил факта нападения на российских миротворческий контингент. Я могу попытаться поискать его и посмотреть, что конкретно там написано, но числа после 21-го.


не грузины напали на российских солдат, а наоборот
Кстати, я не писал, что наоборот - я писал, что по правилам в этой ситуации батальон должен был принять все меры к тому, чтобы безопасно покинуть место боя, а не вступать в него на стороне одной из воюющих сил.
 

Neska

Цензор
Кстати, я не писал, что наоборот - я писал, что по правилам в этой ситуации батальон должен был принять все меры к тому, чтобы безопасно покинуть место боя, а не вступать в него на стороне одной из воюющих сил.
А в чем смысл миротворцев, если они при первых выстрелах одной из сторон конфликта тихо и быстро испаряются?
 

Артемий

Принцепс сената
Это вопрос терминологии. Если они не были объектом нападения, а просто находились вблизи от военной части, в результате атаки на которую пострадали, то это не будет "на них напали".
База миротворческого батальона находилась на окраине Цхинвала, это был отдельно стоящий объект, огороженный забором. Ее сначала обстреляли из орудий, а потом атаковали танками и пехотой. И только когда пошла пехота, был получен приказ на открытие ответного огня.
И я ошибся: погибли не 15, а 12 человек.
 

Артемий

Принцепс сената
Я ориентируюсь на отчет ОБСЕ (тот самый, который всячески распространяла российская пресса, потому что он установил, что войну начала Грузия, а не ЮО), который не подтвердил факта нападения на российских миротворческий контингент.
В отчете говорится, что комиссия не знает, как было на самом деле: грузины говорят одно, а русские -- другое.
 

Артемий

Принцепс сената
Кстати, я не писал, что наоборот
Вы писали буквально следующее:
Грузины не атаковали миротворческий батальон. Батальон решил вступить в бой на стороне осетин.
Если это не "наоборот", то я, пожалуй, воздержусь от продолжения этой дискуссии.
 

Michael

Принцепс сената
А в чем смысл миротворцев, если они при первых выстрелах одной из сторон конфликта тихо и быстро испаряются?
Это силы по поддержанию мира. Они вводятся, если обе стороны согласны на прекращение огня, и их роль - помогать его поддерживать. Наблюдение, посредничество, предотвращение стычек, улаживание конфликтов. Но если уж одна из сторон решила возобновить огонь, им там делать больше нечего.

Разумеется, одним из их главных свойств должна быть полная нейтральность.

Конретный мандат миротворческих сил в Грузии был когда-то в сети. Они находились там под эгидой СНГ, если не ошибаюсь.
 

Ноджемет

Фараон
Кстати, я не писал, что наоборот - я писал, что по правилам в этой ситуации батальон должен был принять все меры к тому, чтобы безопасно покинуть место боя, а не вступать в него на стороне одной из воюющих сил.
А что это за правила? И зачем миротворцы, если они никого не защищают, как, извините за банальный пример, в Сребренице?
 

Ноджемет

Фараон
Это силы по поддержанию мира. Они вводятся, если обе стороны согласны на прекращение огня, и их роль - помогать его поддерживать. Наблюдение, посредничество, предотвращение стычек, улаживание конфликтов. Но если уж одна из сторон решила возобновить огонь, им там делать больше нечего.
А что такое стычки в мандате прописано?
 

Michael

Принцепс сената
Вы писали буквально следующее:

> Грузины не атаковали миротворческий батальон. Батальон решил вступить в бой на стороне осетин.

Если это не "наоборот", то я, пожалуй, воздержусь от продолжения этой дискуссии.
Нет, не наоборот. Насколько я понимаю, батальон (1) начал активно оборонять занимаемое здание, (2) уже находясь под огнем, намеренным или нет. На мой взгляд, глагол "атаковал" плохо описывает эту ситуацию. Это не то, что он ни с того ни с сего выскочил из спокойного места и пошел в атаку на грузинские войска.

Я написал, что батольон вступил в бой (оборонительный, как я понимаю) вместо того, чтобы покинуть место боя, а не то, что он атаковал грузинские войска.
 

Michael

Принцепс сената
А что это за правила?
Они прописаны в мандате.

И зачем миротворцы, если они никого не защищают, как, извините за банальный пример, в Сребренице?
Опыт показывает, что присутствие миротворцев помогает поддерживать мир, если обе стороны его хотят.
 

Эльдар

Принцепс сената
База миротворческого батальона находилась на окраине Цхинвала, это был отдельно стоящий объект, огороженный забором.

Размер Цхинвали - 1,2 х 3,5 км. (посмотрите в GE, российская база на северо-западе с зелеными и красными крышами.) Принимая во внимание большую площадь поражения Града и его невысокую точность, попасть могли в любую часть города.

Если специально стреляли по базе миротворцев, то почему всего 12 погибших?

Сейчас, когда в Цхинвале стоит целая бригада, размер в/ч - 500 на 450 метров. Тогда там был батальон или два, соответственно и база меньше. Одним залпом можно было накрыть, а несколькими тем более...

Я ничего не утверждаю, но на целенаправленный расстрел российской базы это очень непохоже.
 

Michael

Принцепс сената
Если обе стороны действительно хотят мира, миротворцы уже нафиг не нужны
Это не так, конфликты имеют свою динамику. Но, в принципе, да - миротворческие силы обычно погоды не создают. Чаще всего это подспорье, а не основной элемент.
 

Zelotes

Квестор
https://www.youtube.com/watch?v=CcahO2ZC2qI#t=173
Конечно врет как политик, после слов Бельцы и Булбочь видно, потому как два населенных русскоязычными пункта, на это поведутся, да и надо быть эпичным идиотом что проводить учения не на реальном полигоне а на остатках бывших хоз построек.
Но если предположить что это правда, то вырисовывается такая картина, что к октябрю - ноябрю потренируются , и попытаются начать действие в таком случае реальная цель не возвращение приднестровья, а попытка сорвать выборы, которые нынешняя коалиция может проиграть, в таком случае при любом итоге евроинтегаторы выигрывают, одолеют не одолеют приднестровье но уже никогда
их противники выборы не выиграют.
 

Michael

Принцепс сената
База миротворческого батальона находилась на окраине Цхинвала, это был отдельно стоящий объект, огороженный забором. Ее сначала обстреляли из орудий, а потом атаковали танками и пехотой. И только когда пошла пехота, был получен приказ на открытие ответного огня.
И я ошибся: погибли не 15, а 12 человек.
Уважаемый Артемий, а откуда появилась цифра 12 погибших?

Я сейчас смотрю отчет - официальная цифра, которую сообщила российская сторона комиссии ОБСЕ, это 2 погибших и 5 раненных. Откуда может быть такое расхождение?
 

Эльдар

Принцепс сената
Приднестровье надеется создать зону свободной торговли с Молдавией

13.08.2014 18:18

Блокада Приднестровья осуществляется по целому ряду направлений - таможенному, экономическому, транспортному, банковскому и информационному. Об этом, как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе МИД ПМР, заявила 13 августа глава ведомства Нина Штански в ходе брифинга на тему "Актуальные проблемы экономической блокады Приднестровья".

Глава МИД Приднестровья привела данные Минэкономразвития и Государственного таможенного комитета ПМР о потерях приднестровской экономики за первое полугодие 2014 года. "Доля таможенных платежей снизилась уже на 7%. Физические лица, предприниматели снизили свою экономическую активность на 20%. Уменьшилось количество предприятий-импортеров. Уже на 43% снизился товаропоток на приднестровско-украинской границе. В стоимостном выражении внешнеэкономическая деятельность Приднестровья за указанный период уменьшилась почти на 60%. Это колоссальные потери и очень серьезный удар для нашей экономики", - сообщила она.

Штански рассказала также о деструктивном воздействии войны на Украине на приднестровскую экономику. "В контексте неутешительного развития ситуации на Украине мы обратились к нашим молдавским коллегам с просьбой активизировать экономическое взаимодействие, поскольку Приднестровье теряет украинские рынки. Мы предложили создать зону свободной торговли - зону, свободную от каких либо ограничений. Пока молдавская сторона не ответила на инициативу, и предметного обсуждения наших предложений не было. Рассчитываем, что оно все-таки состоится", - выразила надежду Нина Штански.

http://www.regnum.ru/news/polit/1835894.html#ixzz3AN2syMgg
 

Эльдар

Принцепс сената
Существует ли блокада Приднестровья?


Экономической блокады Приднестровья не существует – об этом 5 августа сообщило внешнеполитическое ведомство Республики Молдова. Заявление министерства иностранных дел и европейской интеграции соседнего государства широко растиражировали средства массовой информации. Сегодня глава приднестровского МИДа в ходе общения с журналистами раскритиковала позицию Кишинева. На пресс-конференции Нина Штански рассказала, в том числе и молдавским журналистам, что такое экономическая блокада и какие из её проявлений уже не один десяток лет в полной мере ощущают на себе приднестровские предприятия.

Аргумент Молдовы: экономической блокады нет хотя бы потому, что в первом полугодии объём экспорта из Приднестровья увеличился на 70% по сравнению с тем же периодом прошлого года. Это и неудивительно, отмечает Нина Штански, ведь в начале 2013 года крупнейшие приднестровские предприятия простаивали, их экспорта просто не было.


Нина Штански: «Сравнивается первый квартал 13-го и первый квартал 14-го года. Когда мы что-нибудь сравниваем с нулем, то в процентном выражении результат будет очень впечатляющим».

Приднестровским предприятиям не дают возможности нормально работать, утверждают в минэкономразвития. Сегодня ведомство подготовило соответствующее заявление.

Из заявления пресс-службы министерства экономического развития ПМР: «Обращаем внимание, что результаты экспорта первого полугодия составляют всего лишь 62,6% от показателей экспорта республики первого доблокадного полугодия 2005 года. И данные цифры известны молдавским партнёрам. Однако ряд из них продолжает дезинформировать мировую общественность».

Экспорт в первом полугодии составляет всего лишь 62% от показателей первой половины 2005 года. И это известно молдавским партнёрам. Однако ряд из них продолжает дезинформировать мировую общественность. Почему же экспорт постоянно уменьшается? Причина – именно в блокаде, созданной Молдовой и Украиной, – говорит Нина Штански. Так, с 2006 года эти страны применяют новый режим таможенного оформления для приднестровской продукции. В результате наши предприятия вынуждены регистрироваться в Молдове и проходить процедуру двойного налогообложения. Одно только оформление приднестровского экспорта в Молдове удлинило маршруты доставки грузов и привело к потерям в 10 миллионов долларов ежегодно. Кроме того, Молдова направляет нашим партнёрам заверения, что приднестровские банки отмывают деньги, что изолировало банковский сектор республики. С 2004 года вывозить приднестровские грузы можно только на молдавских автомобилях. Это погубило наши транспортные компании. Созданы препятствия в получении инвестиций и сертификации товаров. По оценкам Минэкономразвития, с 2006 года из-за блокады, существование которой Молдова отрицает, Приднестровье лишилось 450 миллионов долларов. В результате экспорт уменьшился на 27%, а импорт – почти вдвое.


Нина Штански, заместитель председателя правительства по вопросам международного сотрудничества, министр иностранных дел ПМР: «Сегодня мы не развиваемся, и наша экономика выживает. И в такие условия мы поставлены принудительным путем. Приднестровье находится в таких условиях и обладает таким потенциалом, что при отсутствии препятствий здесь действительно мог бы быть очень высокий уровень жизни».

Экономическая блокада Приднестровья – это реальность, приводит факты заместитель председателя Правительства. Между тем действия Молдовы прямо противоположны обязательствам, которые взяли на себя наши соседи.


Нина Штански: «И я говорю не только о правилах ВТО, а мы помним, что для вступления в эту организацию РМ обязывалась признать ПМР отдельной таможенной территорией, брала на себя целый ряд других обязательств. Я говорю и о меморандуме 97-го года. Все мы знаем, что именно в этом международном документе зафиксировано право Приднестровья самостоятельно осуществлять свою внешнеэкономическую деятельность. Это право сегодня нарушено».

Социально-экономические проблемы – это главная тема переговоров Приднестровья с Молдовой. Приоритетом её называли обе стороны, однако с 2012 года, когда активизировался переговорный процесс, количество «экономических» проблем не уменьшилось, а, наоборот, увеличилось. С большим трудом удалось добиться отмены выплаты приднестровскими предприятиями в бюджет Молдовы экологического сбора и акциза на импорт – соответствующий закон принят, хотя после подписания несколько месяцев не выполнялся.


Нина Штански: «Последние 3 недели дали нам определенные новости по этому поводу. И в определенной степени закон начал исполняться. Мы постоянно держим этот вопрос на контроле. Да, закон был подписан 9 мая и вступил в силу в день подписания, но, к сожалению, и в мае, и в июне наши предприятия несли финансовые обремененности, хотя это противоречило уже не только договоренностям переговорного процесса, но и внутреннему законодательству РМ. Сейчас мы получили информацию о том, что закон начал действовать всецело. Во всяком случае, по итогам прошлого месяца предприятия наши такие взносы не платили. Надеюсь, что хотя бы в этом вопросе будет поставлена точка».

Журналисты задали много вопросов о развитии сотрудничества с Россией. Не потеряют ли российский рынок вслед за молдавскимии приднестровские сельхозпроизводители, спросили у Нины Штански. Зампред Правительства ответила, что Россия нашу продукцию ждет. По её словам, сейчас планируется широко применять уже опробованную схему сотрудничества, по которой успешно работает Каменский консервный завод. Напомним, он поставляет продукцию в крупнейшие торговые сети России, например, в супермаркеты компании «Магнит».


Нина Штански: «В минувшем месяце во главе с Президентом Приднестровья правительственная делегация была в Москве, в Российской Федерации. Под руководством спецпредставителя Президента России по Приднестровью Дмитрия Рогозина проведена широкая работа, и нам удалось выйти на подписание конкретных межведомственных меморандумов. Вся необходимая правовая база для того, чтобы вывести экономические отношения Приднестровья и России из ситуации зависимости от молдавских правил, которые постоянно меняются, проведена. И, разумеется, в ближайшее время будет сделано все необходимое для того, чтобы максимально переориентировать нашу продукцию на российский рынок. Но есть и объективные сложности, которые связаны с ситуацией на Украине».

Нестабильность на Украине и подписание соседними государствами Соглашения о свободной торговле со странами ЕС – это дополнительный фактор риска для приднестровской экономики. Несмотря на опасения, что соглашения могут негативно отразиться на наших предприятиях, Нина Штански подтверждает, что Приднестровье заинтересовано в развитии экономического сотрудничества со всеми странами. Журналисты поинтересовались: что нужно сделать, чтобы переговоры, в том числе по вопросам экономики, стали эффективными.


Нина Штански: «Надо прекратить систему давления. Она не дает результата. Пружина не может натягиваться бесконечно, мы все знаем, к чему это приходит. Даже те, у кого плохо с физикой, понимают, чем закончится этот процесс. Делать этого категорически нельзя. Никогда никому санкции не помогали в решении тех или иных вопросов. До тех пор, пока для понуждения к принятию какого-либо решения будут применяться санкционные механизмы, никакого прогресса в переговорах не будет».

Нина Штански сообщила, что в МИДе возобновятся регулярные встречи с журналистами, в том числе и молдавскими, чтобы об успехах или неудачах переговорного процесса были лучше информированы жители как Приднестровья, так и Молдовы.

http://tv.pgtrk.ru/news/20140813/22118
 

Zelotes

Квестор
Россия скорее всего в ближайшее время сохранит ПМР, дело в том что населения Молдовы полярно 5050 +/- 5 % разделено кто за ЕС кто за союз с Россией. Сейчас СМИ усилено раскачивают лодку, скоро ведь выборы. В этой ситуации какое бы не было решение по приднестровскому конфликту оно не будет единогласным. Так что таким образом можно спасти ПМР, хотя это палка на двух концах, ибо с одной стороны таким образом можно блокировать то что Молдова сможет дожать ПМР, с другой стороны властям ПМР надо убедить население что все хорошо, а то если что будут уезжать из ПМР уже не на заработки а навсегда.
 
Верх