дворянство
- Автор темы lionel
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Потому что Лионель в заглавном собщении написал:
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну, как есть.
И потом: все-таки окончательно оформление дворянства происходило в 18-м веке.
Хотя буду высказываться осторожнее, поелику мое мнение может быть ошибочным.
И потом: все-таки окончательно оформление дворянства происходило в 18-м веке.
Хотя буду высказываться осторожнее, поелику мое мнение может быть ошибочным.
Rzay
Дистрибьютор добра
Он состоялся при ее простодушном супруге.
Вообще, ИМХО, расширение привилегий дворянства в 18в. отражало еще и процесс превращения его из "сословия военного" в "сословие экономическое" - основным типом "хозяйствующих субъектов" в России того времени было именно дворянское поместье.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно помню, при Петре III этот процесс решительно продолжился, а при Екатерине II - завершился.
спасибо, уяснил многие интересные вещи...
что пока можно выделить:
тут уже говорили, что дворяне владели частью мануфактур.. они значительно продвинулись в производстве и торговле ( организовывали производство хлеба и других с.х продуктов на продажу-не знаю правда ли, вычитал откуда-то из интернета), т.е. они были достаточно влиятельным сословием с этой стороны...
что касается роли армии: а посмотрите на другие сословия, у крестьян нет армии, у купцов никакой армии и т.д. лишь у дворян есть так сказать армия-ведь гвардия набиралась из них. Что пишет Орлов в "Истории России":Крупной, если не решающей силой при определении политики стала гвардия...От позиции гвардейских полков во много мзависило, кто будет занимать трон в Петербурге. Гвардия активно вмешивалась в династические споры и тогда борьба з авласть принимала форму дворцовых переворотов"
Гвардия использовалась и для личной охраны императора, и для контроля деятельности различных учереждений. Т.е. получается всё сводится к силе..?
что пока можно выделить:
тут уже говорили, что дворяне владели частью мануфактур.. они значительно продвинулись в производстве и торговле ( организовывали производство хлеба и других с.х продуктов на продажу-не знаю правда ли, вычитал откуда-то из интернета), т.е. они были достаточно влиятельным сословием с этой стороны...
что касается роли армии: а посмотрите на другие сословия, у крестьян нет армии, у купцов никакой армии и т.д. лишь у дворян есть так сказать армия-ведь гвардия набиралась из них. Что пишет Орлов в "Истории России":Крупной, если не решающей силой при определении политики стала гвардия...От позиции гвардейских полков во много мзависило, кто будет занимать трон в Петербурге. Гвардия активно вмешивалась в династические споры и тогда борьба з авласть принимала форму дворцовых переворотов"
Гвардия использовалась и для личной охраны императора, и для контроля деятельности различных учереждений. Т.е. получается всё сводится к силе..?
очень хотелось бы услышать про эти истоки от вас
можно, ещё это пояснить
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Пояснить - в каком контексте?
И интерес у Вас, Лионель, практический или сугубо абстрактный?
да я по сути уже все написал - система наделения привилегиями за непосредственные заслуги перед царем - система, на которой опричнина существовала - вот оно появление дворянства как такового...
будем оговариваться - это не научная работа - это учебник, в котором вот этот дядя
http://www.lomon.ru/default.aspx?mode=image&id=7352
ставил перед собой задачу изложить азы, а лезть глубоко он или не хотел или ему не дали..
Читайте уж Каменского тогда или ещё кого - работы по истории 18 века, их очень не мало...
и хотя бы вузовский учебник Павленко - но не Орлова... по нему разве что в школе учиться можно... (и то смотря какой преподаватель истории)
Все промышленное производство в России находилось в руках либо государства, либо дворянского сословия. Частный капитал был зажат в торговле, причем почти исключительно во внутренней.
Гвардия набиралась из рекрутов. Дворяне формировали офицерский корпус.
Созданная Петром система тотального подчинения дворянства государственным, имперским интересам держалась только на его авторитете и завязанной опять таки на него и его ближайшее окружение контрольно-репрессивной машине. Как только Петр умер, эта машина была демонтирована и власть в стране захватили сменявшие друг друга дворянские группировки, которым сам инситут императорской власти был нужен только для того, чтобы расправляться с конкурентами. И добиваться все больших и больших привилегий для себя лично и для своего сословия (чувство дворянской солидарности еще сохранялось). К тому же это ухудшало положение оппозиции. Так что все сводилось не только к силе.
Демидовы и прочие видные промышленники получали дворянство, чтобы иметь возможность использовать труд крепостных.
Валера, просто когда говрится что гвардия вмешивалась - хоть и понятно, что вмешивались её руководители, но тем не менее звучит этоткак-то не определенно - лично для меня
возьмем негвардейскую сторону 1762 - Глебов, Корф, Панин - все знали о заговоре
теперь гвардия - Пассек, Бредихин, Рославлев, Ласунский - по сутицентральные фигуры заговора... именно они пообоещали поддержку гвардии - то ест мы видим что в истоках было согласие нескольких дворян, которые польщуясь своим положением вмешали в это дело гвардейские полки
возьмем негвардейскую сторону 1762 - Глебов, Корф, Панин - все знали о заговоре
теперь гвардия - Пассек, Бредихин, Рославлев, Ласунский - по сутицентральные фигуры заговора... именно они пообоещали поддержку гвардии - то ест мы видим что в истоках было согласие нескольких дворян, которые польщуясь своим положением вмешали в это дело гвардейские полки
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А вот к слову: скажите, титулованная аристократия России (князья, графы и бароны) имели законодательные преимущества перед нетитулованным дворянством?
Все промышленное производство в России находилось в руках либо государства, либо дворянского сословия. Частный капитал был зажат в торговле, причем почти исключительно во внутренней.
[/quote]
Неверно. Мануфактурами владели представители всех классов, включая крепостных (последнии - на имя владельца)
Что за оппозиция? И контрольно-репрессивная антидворянская машина была до конца демонтирована лишь при Петре III. Дворянские группировки, помимо расправ с противниками много чем еще занимались - например основали Московский университет.
можно, ещё это пояснить[/quote]
Демидовы и прочие видные промышленники получали дворянство, чтобы иметь возможность использовать труд крепостных.
[/quote]
Если не ошибаюсь, владеть крепостными недворянам запретили в 1746 году. Во времена Петра (и раньше) зависимыми людьми (крепостными и рабами) владели все - даже сами крепостные. Дворянство промышленники тогда добывали не ради крепостных, а ради престижа.
Вроде как нет. Только престиж.
Rzay
Дистрибьютор добра
Жалованная грамота Екатерины дворянству:
http://hronos.km.ru/dokum/gramota1785.html
Про титулы упоминается только в инструкции по ведению родословных книг.
Тогда это не оппозиция, а группировка которую не устраивает только одно - что она не у власти (оппозицию не устраивает политический курс).