ЕГЭ

Эльдар

Принцепс сената
Откуда вообще взялась эта странная идея, что задача школы - готовить людей к поступлению в ВУЗ?

А эта задача не зависит от планов большинства выпускников?
Т.е. если 95% выпускников школы собираются продолжить образование в ВУЗе, то не должна ли школа адаптироваться к этим новым условиям?

Хотя это наверное должен быть взаимный процесс, т.е. ВУЗы тоже должны адаптировать входные требования к реальному уровню выпускников школ.
 

thor

Эдил
P.P.S. ВУЗы сами не в последнюю очередь виноваты в том, что не способные и не желающие учиться студенты продолжают учиться, а не вылетают из ВУЗов после первого или второго семестра. Сейчас дорасли до студенческого возраста дети, родившиеся в период демографической ямы. Во многих ВУЗах недобор, устанавливаются минимальные планки для поступления.
Альтернативой этому моглобы служить сокращение учебных мест и преподавательского состава. Однако ВУЗы предпочитают принимать и продолжать учить всех подряд.

И рады бы, но не получаецца - чтобы выгнать студента з неуспеваемость, надо море бумаг исписать. А сокращение ППС - сократить легко, но кто будет решать, кого оставить, а кого отправить восвояси...
 

Val

Принцепс сената
А эта задача не зависит от планов большинства выпускников?
Т.е. если 95% выпускников школы собираются продолжить образование в ВУЗе, то не должна ли школа адаптироваться к этим новым условиям?

Конечно. Ну так ведь эти планы успешно осуществляются. Т.е. люди поступают в ВУЗы , не так ли? А уж ворчанье ВУЗов, что, дескать, они могли бы при этом демонстрировать уровень подготовки повыше, школы волновать не должно, на мой взгляд.
 

Эльдар

Принцепс сената
И рады бы, но не получаецца - чтобы выгнать студента з неуспеваемость, надо море бумаг исписать. А сокращение ППС - сократить легко, но кто будет решать, кого оставить, а кого отправить восвояси...

Неразрешимые проблемы.
 

Эльдар

Принцепс сената
Конечно. Ну так ведь эти планы успешно осуществляются. Т.е. люди поступают в ВУЗы , не так ли? А уж ворчанье ВУЗов, что, дескать, они могли бы при этом демонстрировать уровень подготовки повыше, школы волновать не должно, на мой взгляд.


Если я ничего не путаю, то "поступление" в сегодняшних условиях выглядит так: на 100 мест в ВУЗе подается например 200 заявок.
После чего проходной балл по ЕГЭ устанавливается на таком уровне, чтобы прошли 100 человек их 200 с наибольшими баллами.

Т.е. в отличие от предыдущей системы экзаменов, уровень знаний абитуриентов не предустанавливается заранее, а формируется в процессе в зависимости от качества абитуриентов подавших заявки.

Проходной балл в итоге зависит от того, с каким средним баллом школа выпустила выпускников.
Если школа подготовит выпускников с высоким средним баллом и эти выпускники подадут заявки в ВУЗ, то у ВУЗа будет возможность установить высокий проходной балл, если с низким, то придется ВУЗу придется устанавливать низкий проходной балл.
 

Neska

Цензор
Если я ничего не путаю, то "поступление" в сегодняшних условиях выглядит так: на 100 мест в ВУЗе подается например 200 заявок.
После чего проходной балл по ЕГЭ устанавливается на таком уровне, чтобы прошли 100 человек их 200 с наибольшими баллами.

Т.е. в отличие от предыдущей системы экзаменов, уровень знаний абитуриентов не предустанавливается заранее, а формируется в процессе в зависимости от качества абитуриентов подавших заявки.

Проходной балл в итоге зависит от того, с каким средним баллом школа выпустила выпускников.
Если школа подготовит выпускников с высоким средним баллом и эти выпускники подадут заявки в ВУЗ, то у ВУЗа будет возможность установить высокий проходной балл, если с низким, то придется ВУЗу придется устанавливать низкий проходной балл.
Так ведь и раньше была такая же система - проходной балл не предустанавливался, а вычислялся каждый год по итогам сдачи вступительных экзаменов. Отсеивались лишь получившие неудовлетворительную оценку - так и по ЕГЭ то же самое, в принципе.
 

Эльдар

Принцепс сената
Так ведь и раньше была такая же система - проходной балл не предустанавливался, а вычислялся каждый год по итогам сдачи вступительных экзаменов. Отсеивались лишь получившие неудовлетворительную оценку - так и по ЕГЭ то же самое, в принципе.


Под "предустановленным уровнем знаний", существовавшем ранее я имел ввиду неидентичность экзаменов по одним и тем же предметам в разных ВУЗах.
Т.е. например четверка, полученная на вступительном экзамене по английскому в Институте им.Мориса Тереза и четверка, полученная в Институте лесново хозяйста где-нибудь в Кургане, предполагали совершенно разный уровень знаний у абитуриентов. Между тем как, уровень знаний выпускников школ везде примерно одинаковый (должен быть), т.к. школьная программа стандартизирована.
Таким образом 2 условных выпускника школы, имеющие одинаковые оценки в аттестате по английскому языку, должны были бы получить одинаковые оценки на вступительных экзаменах в ВУЗе, в любом ВУЗе.
Здесь Вы можете мне возразить, что мол вполне естественно, что профильные ВУЗы и/или профильные факультеты предъявляют повышенные требования при оценке знаний по своим предметам. Да, однако в до введения ЕГЭ существовала практика, когда ВУЗы настолько завышали требования на вступительных экзаменах, что с багажом знаний, полученных в школе по стандартной программе, их было просто невозможно сдать. Для поступления было необходимо или заниматься на подготовительных курсах или нанимать репетиторов-преподавателей этого же ВУЗа. Что опять же неравильно, т.к. выходные знания выпускника школы должны равняться входным знаниям абитуриента, иначе теряется системность образования.
 

Эльдар

Принцепс сената
Здесь - серьёзная ошибка в Ваших рассуждениях.

Скажите, а какой разброс в качестве подготовки на самом деле? (если исключить из рассмотрения разные элитарные, частные школы, гимназии, сельские школы с одним учителем и школы в колониях для малолетних и т.д. т.е. полярные примеры).
Какой разброс в знаниях по условному предмету (напр. по физике или химии) у выпускника обычной районой школы в Смоленске и выпускника такой же школы в Воронеже, при условии, что они имели одинаковую успеваемость по данному предмету в течение двух лет и набрали по ЕГЭ одинаковое количество баллов?
 

Val

Принцепс сената
Скажите, а какой разброс в качестве подготовки на самом деле?

Думаю ,что большой. Хотя, разумеется, качество подготовки не привязано жёстко к размерам населённого пункта, в котором учился молодой человек. Но наличие самого факта разрыва - бесспорно.
 

Эльдар

Принцепс сената
Думаю ,что большой. Хотя, разумеется, качество подготовки не привязано жёстко к размерам населённого пункта, в котором учился молодой человек. Но наличие самого факта разрыва - бесспорно.

Я так понимаю, что ЕГЭ как раз и призван зафиксировать этот разброс.

 

sparrow

Цензор
Какой разброс в знаниях по условному предмету (напр. по физике или химии) у выпускника обычной районой школы в Смоленске и выпускника такой же школы в Воронеже...
Разброс может быть даже в одной школе, это зависит от учителя. Про ЕГЭ и его сдачу в некоторых регионах РФ помоему уже много обсуждалось. А отбрасывать спецшколы не стоит, путь там учится 3-5% детей, но, их доля в нормальных вузах, уже будет многократно выше, допустим 15-25%.
 

Эльдар

Принцепс сената
Про ЕГЭ и его сдачу в некоторых регионах РФ помоему уже много обсуждалось.

До этого этиже лица покупали золотые медали в школах и вступительные экзамены в лучших ВУЗах.
Так было лучше?

А отбрасывать спецшколы не стоит, путь там учится 3-5% детей, но, их доля в нормальных вузах, уже будет многократно выше, допустим 15-25%.

Это больше связано с социальным положением и финансовыми возможностями семей этих детей, чем с качеством образования в этих школах.
На примере двух выпусков английской спец. школы, о дальнейшей судьбе которых я знаю лично, могу сказать, что действительно в приличные ВУЗы попал довольно большой процент, но ни один из них, не пошел в языковой ВУЗ.
 

Neska

Цензор
Это больше связано с социальным положением и финансовыми возможностями семей этих детей, чем с качеством образования в этих школах.
Хотите сказать, что родители платят просто за понты, без реального лучшего уровня преподавания? Не уверен, что могут существовать такие школы "для понтов" в массовом количестве.
Хотя у себя в городе одну такую знаю - ну, так про нее все знают. Она ни на каких олимпиадах не звучит; детей там облизывают, вместо того, чтобы требовать учиться, но такая школа - редчайшее исключение. В моем примере - 1/600-тысячный город (скорее всего - и область впридачу).
На примере двух выпусков английской спец. школы, о дальнейшей судьбе  которых я знаю лично, могу сказать, что действительно в приличные ВУЗы попал довольно большой процент, но ни один из них, не пошел в языковой ВУЗ.
Это говорит лишь о том, что язык выпускниками воспринимался, как средство, а не как цель. На языке желательно не просто говорить, а о чем-то говорить, что предполагает неязыковую специальность (исключение - говорить на языке о языке, но спрос на такое говорение невелик).
 

thor

Эдил
Конечно. Ну так ведь эти планы успешно осуществляются. Т.е. люди поступают в ВУЗы , не так ли? А уж ворчанье ВУЗов, что, дескать, они могли бы при этом демонстрировать уровень подготовки повыше, школы волновать не должно, на мой взгляд.

Так они и не волнуют - школа сама по себе, ВУЗы сами по себе, а между ними болтается слой репетиторов и образовалась поле, на котором произрастает коррупция махровым цветом. И все довольны... :blush:
 

Val

Принцепс сената
Я не понял: какие конкретно у Вас претензии к школам? Что они не так делают?
 

thor

Эдил
У меня - да в общем-то никаких. Так, характер скунса, знаете ли, проявляется... Если они есть, и в таком виде, значит, кому-то это нужно (не мне, во всяком случае, но это мое личное мнение). :blush: Оно, конечно, хотелось бы чего-нибудь этакого, но...
P.S. У меня есть только один вопрос - какова цель существования современной российской средней школы, в чем ее миссия в обществе? Я его регулярно задаю себе, когда или с родительского собрания прихожу, или когда сын какую-нибудь новость со школы притащит, и ответа сформулировать не могу...
 

Эльдар

Принцепс сената
Хотите сказать, что родители платят просто за понты, без реального лучшего уровня преподавания? Не уверен, что могут существовать такие школы "для понтов" в массовом количестве.
Хотя у себя в городе одну такую знаю - ну, так про нее все знают. Она ни на каких олимпиадах не звучит; детей там облизывают, вместо того, чтобы требовать учиться, но такая школа - редчайшее исключение. В моем примере - 1/600-тысячный город (скорее всего - и область впридачу).


Это говорит лишь о том, что язык выпускниками воспринимался, как средство, а не как цель. На языке желательно не просто говорить, а о чем-то говорить, что предполагает неязыковую специальность (исключение - говорить на языке о языке, но спрос на такое говорение невелик).

Например физику там преподавали также как и в обычных школах и выпускники, поступающие на физмат не имели преимуществ, преобретенных ввиду того, что они мол учились в спец.школе. А поступали они туда потому что имели возможность год заниматься с репетиторами по профильным предметам.
Т.е. в данном случае ключевым моментом является не факт обучения в "особенной" школе, а: 1)наличие возможности нанять репетитора, 2)правильная ориентация и мотивация ребенка в семье. И первое и второе больше связано с социальным положением семьи, чем с школой в которой они учились.

Успех выпускников элитарных школ, это не столько заслуга школы, сколько
Думаю, что, если элитарную школу заполнить люмпенами, то на выходе уже не будет такого количества(или вообще не будет) поступивших в МГУ и МГИМО. А если в школу на рабочей окраине заполнить детьми (условно) элиты, то на выходе процент успешно реализовавшихся детей будет не ниже, чем в какой-нибудь гимназии.

Не место красит человека, а человек место. :)


 

Эльдар

Принцепс сената
Так они и не волнуют - школа сама по себе, ВУЗы сами по себе, а между ними болтается слой репетиторов и образовалась поле, на котором произрастает коррупция махровым цветом. И все довольны... :blush:

Ну так ведь этот разрыв создали именно ВУЗы, и именно для того, чтобы а)коррумпировать процесс поступления, б) развернуть деятельность в области подготовительных курсов, репетиторста и т.д.
 
Верх