Египет

ayoe

Перегрин
Натолкнулся на новую версию причин крушения Древнего царства Египта . Хотелось бы узнать у участниках форума мнения на этот счет . Вкратце она такова :
Египетский археолог Фекри Хасан , выдвинул свою версию причины гибели Древнего Царства . На юге Египта , в гробнице Антктифе , одного из номархов времен переходного периода , имеется надпись следущего содержания :
"Вся страна стала похожа на голодную саранчу , я старался не допустить чтобы кто-то умер от голода ....
....весь Верхний Египет так страдал от голода , что люди начали есть своих детей "
Фекри Хасан принял эти слова буквально и потратил 30 лет на нахождения причины этих событий .
В 1996 году появились первые археологические свидетельства . Новые раскопки на севере Египта ( в Дельте Нила) проведенные канадским египтологом Дональдом Редфольдом (Donald B. Redford) , раскрыли мастштаб бедствия происходивших в конце VI династии . Был раскопан город и соседствующее с ним захоронение с 9000 скелетов , накрытые тростникованными матами и похороненые в течении короткого времени .
Фекри предположил , что единственной причиной массового голода может быть лишь недостаточный разлив Нила в течении продолжительного времени .
Новое открытие было сделано в Израиле , исследование сталактитов в пещере доказало , что имеется значительное изменение количество осадков 4200 лет назад , хотя Египет и Израиль имеют различные водные системы - эта находка была поразительной . Так как изменения согласно исследованию произошли практически внезапно , в течение нескольких десятелетий . Новые факты пришедшие из Исландии только подтвердили данные полученные по сталактитам . Геолог Джерард Бонд занимающийся изучением древнего климата , на основе изучения ила взятых из разных мест Атлантики обнаружил холодный период происходивший 4200 лет назад и длившийся около 200 лет .
Исследование пыльцы и песка в других регионах мира ( в иловых отложениях) свидетельствует о всемирном похолодании в северном полушарии от Индонезии и Африки до Гренландии и Исландии .
Суровые изменения климата несомненно вызвали масштабные стихийные действия в Египте в период падения Древнего Царства .
Оставалось доказать что уровень разливов Нила в тот период был низок , для этого решили провести исследования в Меридовом озере , которое было связано с рекой , когда Нил разливался это озеро связанное через приток с Нилом тоже увеличивалось в размерах .Исследования проб иловых отношений проведенных в Меридовом озере , показали отсутствие таковых периода Древнего Царства .Это можно объяснит тем , что озеро перестало существовать в ту эпоху , полностью высохло , и отложения предыдущих слоев были унесены с песком и ветром , ведь в источниках Древнего Царства это озеро существовало .
 

Rosezz

Перегрин
Все это конечно интересно, но это лишь гипотеза.

Тот же Фекри Хасан сраванивал этапы и уровень развития других великих цивилизаций древнего мира в этом время?

Если изменения климата были столь масштабны и катасрофичны, то это должно было сказаться на всех цивилизациях, а не только в Египте.
 

Diletant

Великий Магистр
Не учтена внутриполитическая ситуация. Вроде, Пиопи II очень сильно децентрализовал тогда власть, что должно было привести к нарушению нормального функционирования ирригационой системы.
 

ayoe

Перегрин
Rosezz

Все это конечно интересно, но это лишь гипотеза.

Тот же Фекри Хасан сраванивал этапы и уровень развития других великих цивилизаций древнего мира в этом время?

Если изменения климата были столь масштабны и катасрофичны, то это должно было сказаться на всех цивилизациях, а не только в Египте.

Ну вот нашел ещё в интернете:
Примерно в XXIII в. до н. э. весь Ближний Восток претерпел обширные климатические и геологические катаклизмы. При раскопках поселения Телл-Лейлан в Сирии обнаружились не только признаки упадка некогда процветавшего города, но и резкое изменение состава почвы: над слоем богатой пахотной земли залегает слой слежавшейся пыли. Телл-Лейлан оставался заброшенным в течение трехсот лет. Некоторые необычные свидетельства того, что эта засуха не была локальным явлением, появились в 1998 году, после исследования осадков, залегающих на дне океана в Оманском заливе (южная Аравия). Примерно в XXII в. до н. э. произошло неожиданное увеличение (до шести раз по отношению к нормальному) количества доломитовых частиц в морских отложениях. Было установлено, что эти доломитовые частицы перенесены с гор в восточной Турции и северном Ираке – убедительное доказательство периода пыльной засухи на Ближнем Востоке, который достиг максимума в XXII в. до н. э. и продолжался по меньшей мере двести лет. В целом изучение осадочных отложений на дне Оманского залива показывает, что это был наиболее засушливый период на Ближнем Востоке за последние 10 000 лет.
Одновременно с резким ухудшением климатических условий практически все великие городские центры Леванта были уничтожены, причем многие – в результате землетрясения. Во всей Турции было сожжено или заброшено не менее 300 городов; к их числу принадлежала и Троя, которую Шлиман считал гомеровской Троей . В то же время пришла в упадок греческая цивилизация раннего бронзового века. В Египте подошла к концу эпоха Старого Царства и великих строителей пирамид: страна скатилась в пучину анархии . Уровень Нила резко упал, а на западе пустыня Сахара отвоевала обширные области, которые некогда были плодородными и хорошо орошаемыми.
Что могло быть причиной этих грандиозных потрясений? Есть свидетельства, что в то время в восточной Турции произошли мощные вулканические извержения, пепел от которых распространился вплоть до Месопотамии. В Телл-Лейлан слой вулканического пепла толщиной примерно 0,5 дюйма был обнаружен сразу же под слоем аридной пыли. Облака пыли, выброшенные в атмосферу, могли задерживать солнечные лучи и приводить к быстрым изменениям климата. Так может быть, катаклизмы ХХШ в. до н. э. были вызваны рядом вулканических извержений? Это объяснение выглядит достаточно убедительным, если не принимать во внимание, что, помимо местных толчков, вулканы не вызывают землетрясений. Тогда что же могло вызвать внезапную перемену климата наряду с повышенной вулканической и сейсмической активностью?
В последнее время все больше фактов указывает на то, что природная катастрофа на Ближнем Востоке в конце III тысячелетия до н. э. была частью глобального катаклизма .

Питер Джеймс, Ник Торп

Дилетант
Не учтена внутриполитическая ситуация. Вроде, Пиопи II очень сильно децентрализовал тогда власть, что должно было привести к нарушению нормального функционирования ирригационой системы.

Одной из причин политического кризиса , могут быть климатические изменения .
 

Rosezz

Перегрин
В принципе какой-то природный катаклизм конечно не исключен, но в его масштабности я все таки сомневаюсь. Скорее всего он был локальным. Но с другой стороны, почему такая развитая цивилизация как Древний Египет не оставила хотя бы нескольких упоминаний в текстах а страшной засухе и пр.?

Еще, как мне кажется, стоит учитывать еще один фактор - болезни. С развитием торговых путей и увеличением числа человек резко повышается риск инфекционных заболеваний. Возможно часть населения Египта погибла именно из-за этого.
 
Што-то мне подозрительны эти личности, 30 лет копавшие, копавшие, а потом рраз - и открытие офигенных масштабов (и он таки выкопал все 9000 скелетов? офигеть как интересно. А если я скажу, что они просто вымерли от чумы? Подите опровергните. Или их просто перебили нафиг, а потом уцелевшие с крестьянами вместе и похоронили) и, какая радость, прямо в теорию аж в яблочко!
 

ayoe

Перегрин
Недобитый Скальд

Што-то мне подозрительны эти личности, 30 лет копавшие, копавшие, а потом рраз - и открытие офигенных масштабов (и он таки выкопал все 9000 скелетов? офигеть как интересно. А если я скажу, что они просто вымерли от чумы? Подите опровергните. Или их просто перебили нафиг, а потом уцелевшие с крестьянами вместе и похоронили) и, какая радость, прямо в теорию аж в яблочко!

Египтолог Дональдом Редфольдом (Donald B. Redford) личность как раз не подозрительная , другой вопрос , что говорит по этому поводу официальная наука . Его мнение по этому поводу можно выслушать например в этом фильме

Вот его биография http://www.mnsu.edu/emuseum/information/bi...ord_donald.html

А вот человек который выдвигает эту теорию ( Фекри Хасан ) , как раз вызывает определенные сомнения :blush:

 

Кныш

Moderator
Команда форума
Все эти климатические колебания не были фатальными и более того, зная с какой цикличностью происходят всякие незначительные климатические изменения (малые ледниковые периоды и проч.), можно предпологать, что за свою многотысячилетнюю историю Египет пережил таких местечковых катаклизмов не один и не два, но египетская цивилизация продолжела свое существование и врядли бы рухнула и на этот раз, не будь других причин.
 
Хорошо, неточно выразился - ИНТЕРПРЕТАЦИЯ в нужном русле результатов раскопок вызывает у меня глубокие сомнения. Ибо причин можно набросать уже несколько, пока нет точных данных об этом погребении...
 

Сыроежка

Римский гражданин
Мне в связи с этим пришла мысль. Геродот упоминает, что лидийцы при Манесе испытывали голод целых 18 лет и затем часть народа переселилась на Апеннины.
Может быть речь идет об одном и том же периоде истории? Был страшный голод, правда, не понятно пока, чем вызванный, который привел, с одной стороны, к многочисленным движениям народов, а, с другой стороны, к тому, что вы написали про Египет.
 

Сыроежка

Римский гражданин
В таком случае это не локальный катаклизм, имеющий отношение только к разливам Нила, а более глобальный катаклизм, затронувший весь регион Средиземноморья.
 

ayoe

Перегрин
Получил ответ от Сафронова А. В. на мой первый пост по этой теме :

Здравствуйте, я прочитал ветку. Всё, что Вы пишете про конец Древнего Царства в результате засухи (аномально низких разливов Нила), сущая правда. Это не только надпись Анхтифи, которая несколько позже самого конца Древнего Царства, это, прежде всего, "Пророчество Неферти", где говорится, что Нил обмелел настолько, что люди могли переходить его вброд. Как следствие, падение авторитета царской власти (до этого, грубо говоря, царь считался гарантом благосостояния страны). Как следствие, номархи, видимо, перестают отправлять хлеб и другое в царскую казну, больше заботясь о благосостоянии собственного нома (ср. надпись Ити из Гебелейна). Как следствие, царская власть утрачивает свою роль распределительного центра, и страна распадается. Любопытно, что это сказывается и на идеологии: именно вслед за крушением Древнего Царства в в кругах знати появляется идея о посмертном воздаянии, чего до этого вроде в среде египетского "истеблишмента", который ориентировался на царя, не наблюдалось. В качестве литературы по вопросу могу посоветовать Прусакова Д.Б. "Природа и человек в Древнем Египте". Он как раз и занимается экологическими причинами в становлении и упадке Египта в разные периоды (вчера видел в Академкниге на Китай-городе, если Вы живете в Москве). Как "текстовик" могу лишь сказать, что тексты полностью подтверждают гипотезу о экологическом кризисе в Египте в конце III тыс. до н.э. А то, что номархи стали самостоятельными и якобы растащили страну на номы, это не так, это уже следствие, а не причина. Причина, повторюсь, следующие:аномально низкие разливы Нила-голод, далее неспособность царской власти справиться с этим, утрата идеи в божественность царя, как следствие, распад страны на номы.
 

Ноджемет

Фараон
А можно картинки загрузить? Я не могу зайти на сайт и посмотреть...

Вслепую :) я полагаю, что это "анх, уджа, сенеб", но надо посмотреть...
 

Сыроежка

Римский гражданин
Здравствуйте, я прочитал ветку. Всё, что Вы пишете про конец Древнего Царства в результате засухи (аномально низких разливов Нила), сущая правда.


Интересна в этом направлении мысли статья Солнце правило Китаем

Некоторые цитаты из статьи.
"Оказалось, что три из пяти правящих династий, управлявших Поднебесной в период роста сталагмита, – Тан, Юань и Мин – пришли в упадок после нескольких десятилетий слабых и сухих муссонных ветров....Подтвердившаяся донными отложениями из озера на юге Китая засуха времен исхода династии Тан совпала с увеличением и последующим отступлением ледников в Швейцарских Альпах. А падение этой династии около 900 года нашей эры совпало с закатом классического периода цивилизации майя. Оба эпохальных события, как утверждает Чэн, были вызваны сильными засухами, справиться с которыми существовавшими тогда сельскохозяйственными методами было попросту невозможно."


 

Assurbanipal

Квестор
А можно картинки загрузить? Я не могу зайти на сайт и посмотреть...

Вслепую :) я полагаю, что это "анх, уджа, сенеб", но надо посмотреть...

Вот картинка
885f2bab7bae.jpg
 
Верх