Египет

[Assurbanipal]

ОК, спасибо Ноджемет
Триединый это типа как здесь? http://vsedlyastvdenta.narod.ru/inf_2239_xeq.jpg
А вот эта головка уаса с ушками - что за зверь?

 

[Ноджемет]

Картинка - это амулет из собрания Британского музея.
http://www.britishmuseum.org/explore/highl...e_shape_of.aspx
Кстати, и на том рельефе это могло быть просто пожелание жизни, стабильности и могущества.
Головка уаса с ушами принадлежит салаве - разновидности шакалов.
Посох все же изображается, как правило, иначе.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ptah

 

[Assurbanipal]

Салава - животное связанное с Анубисом?
Где можно почитать про "салава"?
А вот такая книжка актуальна? http://highermeaning.org/Authors/CTOdhner/Egypt.shtml
Там вроде такой фрагмент про уас
"It consists of a long rod, with two prongs at the nether end, and is surmounted with the head of a "cucupha," an unknown but evidently gentle animal, whose ears terminate in a feather. (Fig. 2.)* The Egyptologists are unanimous in declaring that the back part of the ear represents a feather, and the whole, therefore, is a startling combination of the bird and the beast forms."
Кукуфа?

 

[Ноджемет]

Салава - животное, связанное с Сетхом.
http://victorsolkin.livejournal.com/34578.html
Про салав?
Ну, наверное, на каких-то зоологических сайтах побольше информации, но я туда не хожу.
Вновь священные животные Сетха?

Книжка вряд ли актуальна, хотя, наверняка, в ней содержится и полезная информация. . Египтология - стремительно развивающаяся наука, поэтому лучше читать что-то поновее.
По мифологии на русском лучше всего читать ( хотя она и написана в 60-ых годах) Липинская Я. Марциняк М. Мифология Древнего Египта.
Книга довольно часто встречается в букинистических отделах.

 

[Assurbanipal]

Спасибо, Ноджемет
Липинская Я. Марциняк М. Мифология Древнего Египта - посмотрим..

Цитата отсюда http://victorsolkin.livejournal.com/34578.html

Несмотря на заверения очевидцев, официальные власти отказались подтвердить, что раны были нанесены стаей салавы и сообщили, что горожане пострадали от стаи диких собак. Отряды полицейских продолжают розыски исчезнувшей стаи таинственных животных.

Похоже салав надо искать не на зоологических, а на криптозоологических сайтах ,)
В интернете ничего не нашел, увы

 

[b-graf]

Историю Древнего Египта зачем-то опять передатировали
http://www.lenta.ru/articles/2010/06/19/dating/
"при помощи радиоуглеродного анализа и математического моделирования"

Некоторые хронологии модель сузила, а не перенесла (Рамзес II). Но как-то непонятно (неполно) изложено - не говорится о наличии нескольких "традиционных хронологий" в принципе.

 

[Дмитрий Беляев]

Историю Древнего Египта зачем-то опять передатировали
http://www.lenta.ru/articles/2010/06/19/dating/
"при помощи радиоуглеродного анализа и математического моделирования"

Хорошая работа, которая вышла в Science. По 211 определениям египетская хронология теперь может считаться установленной. Дальше пойдут только уточнения.

Некоторые хронологии модель сузила, а не перенесла (Рамзес II). Но как-то непонятно (неполно) изложено - не говорится о наличии нескольких "традиционных хронологий" в принципе.

Да вообще там ничего не перенесено. В целом РУ-хронология вполне прилично совпадает с оксфордской хронологией. Но вот новая звезда "научной редакции" Газеты.Ру просто ничего не поняла.

 

[b-graf]

Так и подумал, что все переврали журноламеры .

Т.е. пврвая новость была точнее - http://lenta.ru/news/2010/06/18/egypt/
"Физики подтвердили точность исторических датировок египетских царств"
(ср. заголовки )

В общем, выходит, обзоры на ленте.ру читать не надо, а вот новости стоит...

 

[artemii]

идея такова - додинастические египетские племена соседствовали с некой исчезнувшей эфиопской цивилизацией (назовем ее Пунт, так как именно страну Пунт египтяне считали своей прародиной), которая знала монументальную архитектуру, возможно примитивную письменность (вспоминаем стелы с загадочными символами) и зачатки государственности. Когда благоприятный климат сменился на более засушливый, эта цивилизация двинулась на север по Нилу и приплыла к египетским племенам. Вряд ли речь могла идти о военном завоевании, скорее дело было в культурной экспансии.

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2642&st=40

 

[Кныш]

Наиболее ранняя цивилизация к югу от Др. Египта, более или менее сопоставимая с ним - это Керма (середина третьего - середина второго тыс-я до н. э.), но это не Эфиопия, а Судан, на эфиопском же нагорье ничего похожего не обнаружено.

 

[artemii]

Наиболее ранняя цивилизация к югу от Др. Египта, более или менее сопоставимая с ним - это Керма (середина третьего - середина второго тыс-я до н. э.), но это не Эфиопия, а Судан, на эфиопском же нагорье ничего похожего не обнаружено.

в те древние времена
что было южнее египта
называлось общим словом эфиопия
так что давайте не придираться-
скажите просто в 5-4 т. до нэ
там был хоть 1 протогород??
другими словами
самый южный протогород гле находился?
в эпоху додинастического египта?
хочу заметить в 5 т. до нэ
существовала большая развитая цивилизация как в европе южной
так и в месопотами
а египет по прежнему называют древнейшей цивилизацией

 

[Кныш]

самый южный протогород гле находился?
в эпоху додинастического египта?

Ну возможно это Нехен (одна из первых столиц Верхнего Египта), где первая собстно городская культура датируется серединой четвертого тысячелетия до н. э.

 

[b-graf]

А чем устоявшаяся версия не нравится: из-за засухи населили долину Нила, эээ победив бегемотов (кстати один из первых фараонов Египта пал их жертвой )

 

[Ареопаг]

Вот так, в войне с бегемотами, и было создано первое государство в мире...

 

[Кныш]

Да если б только с бегемотами воевать приходилось, там ведь судя по всему как ситуация развивалась: 5 тыс. лет до н. э. в следствии климатических изменений из Западной Сахары в долинуНила устремился определенный поток переселенцев из засушливых мест, что послужило катализатором возникновения Бадарийской культуры на базе более древней культуры Тасийской (напрашиваются кстати соответствующие паралели с Междуречьем, где проходили похожие процессы). Вследствии всех этих переселений возникала определенная военная напряженность, заставлявшая постепенно укрупнять поселения и ужесточать организацию сообществ, что в результате привело к образованию первых септов (номовых государств).

 

[artemii]

Да если б только с бегемотами воевать приходилось, там ведь судя по всему как ситуация развивалась: 5 тыс. лет до н. э. в следствии климатических изменений из Западной Сахары в долинуНила устремился определенный поток переселенцев из засушливых мест, что послужило катализатором возникновения Бадарийской культуры на базе более древней культуры Тасийской (напрашиваются кстати соответствующие паралели с Междуречьем, где проходили похожие процессы). Вследствии всех этих переселений возникала определенная военная напряженность, заставлявшая постепенно укрупнять поселения и ужесточать организацию сообществ, что в результате привело к образованию первых септов (номовых государств).

всё равно
цивилизация протошумера и триполье
немного старше
и там
и там
на р. 5-4 т. до нэ
были и большие поселения.....и зачатки иерархичности общества....развитая культура

 

[Кныш]

на р. 5-4 т. до нэ
были и большие поселения.....и зачатки иерархичности общества....развитая культура

Ну Бадарийская культура в Египте нам примерно то же самое демонстрирует: достаточно большие поселения с элементами имущественного расслоения общества (судя по захоронениям) и по датировкам она относится к пятому-четвертому тысячелетию до н.э.

 

[b-graf]

Кстати, из номенклатуры египетских культур мы, кажется, тут забыли упомянуть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B0%D0%B4%D0%B0
(см. по ссылкам о соотвествиях додинастическому периоду)

 

[Кныш]

Ну тут спрашивали про самый южный город из древнейших городов Египта, поэтому я и назвал Нехен (он южнее, чем Нубт), к тому же Бадарийская культура древнее, чем Накада (она фактически ей предшествовала), хотя последняя как раз таки и есть классическая додинастическая культура в которой выделяют аж три последовательных этапа развития, растянувшихся с начала четвертого до конца третьего тысячелетия.

 

[artemii]

Ну тут спрашивали про самый южный город из древнейших городов Египта, поэтому я и назвал Нехен (он южнее, чем Нубт), к тому же Бадарийская культура древнее, чем Накада (она фактически ей предшествовала), хотя последняя как раз таки и есть классическая додинастическая культура в которой выделяют аж три последовательных этапа развития, растянувшихся с начала четвертого до конца третьего тысячелетия.

в сов. исторических книгах
есть такая гипотеза что в 4 т. до нэ
к югу от египта тоже были протогосударственных образования
правда про нестандартные поселения там ничего не сказано