Египет

[VANO]

Есть фраза - "Плохо, когда правительство начинает верить в собственную пропаганду". По-моему это и происходит с правительствами Запада. И как результат - попытки насадить современные (далеко не идеальные) западные нормы/стандарты/институты в регионах, для этого совершенно неприспособленных.
Первой "ласточкой" была, "демократизация" Ирана в 1978-79г.г. А после окончания Холодной Войны понеслось - Афганистан, Югославия, Палестина, Ирак, Ливия, Египет, Сирия...

 

[VANO]

Вот поэтому "Протоны" и падают!

Ага, из-за меня . У меня бы не упал .

 

[Артемий]

Есть фраза - "Плохо, когда правительство начинает верить в собственную пропаганду". По-моему это и происходит с правительствами Запада. И как результат - попытки насадить современные (далеко не идеальные) западные нормы/стандарты/институты в регионах, для этого совершенно неприспособленных.

Они этого уже не делают. Они просто дестабилизируют регион, выбирая для этого страны с наибольшим потенциалом нестабильности. В результате бородатые пацаны заняты друг другом, и на борьбу с неверными не остается ни сил, ни времени.
P. S. России это, кстати, тоже выгодно, поэтому Сирию, как до этого Ливию, "поддерживают" только для отвода глаз. Для внутреннего употребления.

 

[Эльдар]

И много они там намодернизировали, в сравнении с Саудовской Аравией или там с ОАЭ?

Демократизируют в кавычках конечно.

 

[Эльдар]

Они этого уже не делают. Они просто дестабилизируют регион, выбирая для этого страны с наибольшим потенциалом нестабильности.

Именно об этом я и писал выше.

США поддерживают те силы, которые могут дестабилизировать страну и регион в целом.

В результате бородатые пацаны заняты друг другом, и на борьбу с неверными не остается ни сил, ни времени.

Не логично. Мубарак с Каддафи и Асадом, когда их режимы были стабильны и Запад их не расшатывал, подавляли исламистов весьма эффективно. Те головы поднять не могли. Во время же гражданских войн количество этого элемента только растет. Война закончится - бойцы и идеологические работники останутся и будут еще долго доставлять неприятности и неверным на Западе и правоверным у себя дома. Так было в Афганистане.
Так что с т.з. подавления исламистов "диктатуры развития" гораздо выгоднее, чем хаос и гражданские войны.

 

[LMs]

хм, ну чем реально исламисты угрожают США из Египта...
А Мубарак, Асад, Каддафи - это неподконтрольные центры силы в жизненно важном регионе.
США делают ход конем, устанавливая свою сферу влияния в бывшей, надо сказать, сфере влияния СССР. Попутно подкрадываясь к Ирану

 

[Val]

А Мубарак, Асад, Каддафи - это неподконтрольные центры силы в жизненно важном регионе.

Асад и Каддафи - допустим. Но чем это Мубарек был неподконтролен США?

 

[Эльдар]

А Мубарак, Асад, Каддафи - это неподконтрольные центры силы в жизненно важном регионе.

Подконтрольные или неподконтрольные это не так важно. И те и другие одинаково потенциально опасны. Иран был подконтрольным "центром силы", однако в результате известных событий перестал быть подконтрольным, но остался "центром силы".

 

[LMs]

Мубарак все же мог на что-то влиять в регионе.
А на что смогут влиять нынешние руководители? К примеру, на ситуацию в Палестине

 

[VANO]

А может они просто козлы? Ну не понимают люди, что лет через 20 их деяния по ним же и ударят. Как американцы - помешали персидскому шаху навести порядок, а теперь имеют дело с демократически выбранными аятоллами. И в Афганистане - привели к власти талибов,теперь сами с ними и воюють.

 

[Diletant]

А еще мобилизовали на войну негров, а потом пришлось сегрегацию отменять. И женщин эмансипировать...

 

[Эльдар]

А может они просто козлы? Ну не понимают люди, что лет через 20 их деяния по ним же и ударят. Как американцы - помешали персидскому шаху навести порядок, а теперь имеют дело с демократически выбранными аятоллами. И в Афганистане - привели к власти талибов,теперь сами с ними и воюють.

Ну с Персией у них действительно косяк вышел. А с Афганистаном всё Ок. Убытков от талибов вместе с остальными исламистами почти никаких, а выгод сколько угодно: под борьбу с неуловимым терроризмом можно и военную экспансию проводить в Азии и гражданские права ограничивать в США.

 

[Эльдар]

А еще мобилизовали на войну негров, а потом пришлось сегрегацию отменять.

Сначала завезли негров, а потом пришлось сегрегацию отменять.

 

[Эльдар]

Мубарак все же мог на что-то влиять в регионе.
А на что смогут влиять нынешние руководители? К примеру, на ситуацию в Палестине

Пока рано об этом судить.

 

[LMs]

не владея ситуацией в своей стране, на что они могут влиять за ее пределами

 

[VANO]

не владея ситуацией в своей стране, на что они могут влиять за ее пределами

Сейчас египетская армия воюет с палестинскими исламистами, которые размножились на Синае при предыдущем египетском президенте (М.Мурси).

 

[worden]

Теория о том, что Мубарака свергли США, свидетельствует о полном незнакомстве с ситуацией в Египте.

В последние лет 8 правления Мубарак выбрал "либеральный" курс в экономике (естественно, под либерализмом подразумевалась олигополия, как это обычно и бывает, когда однопартийная диктатура пытается сделать "как на Западе"), это привело к увеличению влияния олигархов, поделивших рынок и держащих высокие цены. Это была ошибка номер один.

Ошибка номер два - Мубарак решил превратить свою власть в наследственную монархию, что вызвало законное недовольство у армейской верхушки.

 

[worden]

И ошибка номер три (общая у большинства арабских правителей) - Мубарак решил, что мнение народа (в частности, его активной части - т.е., молодежи) не имеет никакого значения. В принципе оно и не имело, но тут появились социальные сети.

И люди, которые до того говорили про "фараона" неприятные вещи в основном в своей компании, вдруг обнаружили, что можно собираться в группы по тысячи и десятки тысяч человек, и говорить их там. Ну а дальше - вопрос времени

 

[Эльдар]

Теория о том, что Мубарака свергли США, свидетельствует о полном незнакомстве с ситуацией в Египте.

В последние лет 8 правления Мубарак выбрал "либеральный" курс в экономике (естественно, под либерализмом подразумевалась олигополия, как это обычно и бывает, когда однопартийная диктатура пытается сделать "как на Западе"), это привело к увеличению влияния олигархов, поделивших рынок и держащих высокие цены. Это была ошибка номер один.

Ошибка номер два - Мубарак решил превратить свою власть в наследственную монархию, что вызвало законное недовольство у армейской верхушки.

О полном незнакомстве с ситуацией в Египте свидетельствует прежде всего незнание ситуации с ценами.
Рекомендую Вам поинтересоваться динамикой цен на электричество, бензин/дизель, продовольствие в Египте при Мубураке и при Мурси.

 

[worden]

О полном незнакомстве с ситуацией в Египте свидетельствует прежде всего незнание ситуации с ценами.
Рекомендую Вам поинтересоваться динамикой цен на электричество, бензин/дизель, продовольствие в Египте при Мубураке и при Мурси.

При Мурси стало хуже, но те, кто протестовал в 2011 году, не были ясновидящими и этого не знали.