Эмиграция

Эльдар

Принцепс сената
Но от того, что они Вас кем то ошибочно считают, Вы им не становитесь.

Ну, если я там буду жить, и буту там единственным русским (или одним из немногих русских) то де-факто стану. Т.е. мои взаимоотношения с внешним миром будут таковыми, как если бы я был русским.

Или если в России поселится например бретонец, то он здесь станет французом.

При взгляде издалека всегда теряется детализация.
 

Dedal

Ересиарх
Ну, если я там буду жить, и буту там единственным русским (или одним из немногих русских) то де-факто стану. Т.е. мои взаимоотношения с внешним миром будут таковыми, как если бы я был русским.

Или если в России поселится например бретонец, то он здесь станет французом.

При взгляде издалека всегда теряется детализация.
Вы всё время приводите как пример, какие то эксклюзивные и выдуманные примеры. Я говорю про общую картину и универсальные инструменты.
 

Эльдар

Принцепс сената
Вы всё время приводите как пример, какие то эксклюзивные и выдуманные примеры. Я говорю про общую картину и универсальные инструменты.


Давайте пройдемся по невыдуманным примерам. Русские в России отличают от себя нерелигиозных евреев или нет?

А что до эксклюзивности и выдуманности, то под эти определения подходит прежде всего Ваша теория о самоопределии. Ее в отношении евреев не разделяют, ни евреи, ни неевреи.
 

Dedal

Ересиарх
А что до эксклюзивности и выдуманности, то под эти определения подходит прежде всего Ваша теория о самоопределии. Ее в отношении евреев не разделяют, ни евреи, ни неевреи.
Я и начинал с того, что это только моя субъективная и маргинальная точка зрения. И я объяснил, что она носит инструментальный характер, как единственный полностью надёжный идентификатор..
 

Артемий

Принцепс сената
У кого как...У Дедала большие сомнения в наличие объективной точки зрения на этот вопрос, и чем дольше живёт Дедал, тем больше его сомнения. :)
Я имел в виду, что Вы отрицаете объективное существование еврейского этноса (или, если угодно, суперэтноса) и заменяете его некоей астральной сущностью, зависящей от религиозных убеждений отдельных личностей.
 

Артемий

Принцепс сената
Я и начинал с того, что это только моя субъективная и маргинальная точка зрения. И я объяснил, что она носит инструментальный характер, как единственный полностью надёжный идентификатор..
Не надежный. Я могу принять иудаизм, если вдруг решу, что это единственная истинная религия. Но евреем при этом не стану, а буду русским, принявшим иудаизм.
 

Dedal

Ересиарх
Я имел в виду, что Вы отрицаете объективное существование еврейского этноса (или, если угодно, суперэтноса) и заменяете его некоей астральной сущностью, зависящей от религиозных убеждений отдельных личностей.
Зачем же?? Почем астральным. Очень конкретным: религия. Что такое этнос? Это группа людей, объединённых общими признаками. В случае с евреями этим единственным 100% надёжным признаком является религия, поскольку ни цвет кожи, не иные в внешние особенности, ни язык, ни культура, ни что другое не является общим для всей группы. Чего тут астрального?
 

Dedal

Ересиарх
Не надежный. Я могу принять иудаизм, если вдруг решу, что это единственная истинная религия. Но евреем при этом не стану, а буду русским, принявшим иудаизм.
Нет. Вы станете иудеем-евреем. Членом избранного народа, "этносом Израиль". Вы сами себя причислите к избранному народу, таковым Вас признают все евреи, таковым Вас будут считать все русские, французы и иранцы. Все три фактора сойдутся .
 

Артемий

Принцепс сената
Зачем же?? Почем астральным. Очень конкретным: религия. Что такое этнос? Это группа людей, объединённых общими признаками. В случае с евреями этим единственным 100% надёжным признаком является религия, поскольку ни цвет кожи, не иные в внешние особенности, ни язык, ни культура, ни что другое не является общим для всей группы. Чего тут астрального?
То, что Вы нарисовали -- это и есть астрал. Евреи -- это суперэтнос, а не этнос. На этническом уровне их объединяет и язык, и культура, и -- самое главное -- поведение. Как и любой другой этнос.
 

worden

Цензор
Нет. Вы станете иудеем-евреем. Членом избранного народа, "этносом Израиль". Вы сами себя причислите к избранному народу, таковым Вас признают все евреи, таковым Вас будут считать все русские, французы и иранцы. Все три фактора сойдутся .

Все евреи признают его таковым только в случае принятия им ортодоксальной версии иудаизма.

Уже с реформистской версией возникнут проблемы. Как видите, "универсальный" критерий далеко не универсален :)
 

Dedal

Ересиарх
То, что Вы нарисовали -- это и есть астрал. Евреи -- это суперэтнос, а не этнос. На этническом уровне их объединяет и язык, и культура, и -- самое главное -- поведение. Как и любой другой этнос.
Как и чем объединяют фалашей и ашкеназов, бухари и сефардов? Какой такой общий язык и культура? Какое там поведение...Они очень разные во всём, кроме религии .
 

Dedal

Ересиарх
Все евреи признают его таковым только в случае принятия им ортодоксальной версии иудаизма.

Уже с реформистской версией возникнут проблемы. Как видите, "универсальный" критерий далеко не универсален :)
Реформизм, через десять-пятнадцать лет своё возьмёт. Никуда "пингвины" не денутся...Уж слишком крепкое лобби в Штатах. А кто башляет, тот и заказывает музыку, он же и девочку танцует. Признают, как миленькие.
wink.gif
 

Артемий

Принцепс сената
Как и чем объединяют фалашей и ашкеназов, бухари и сефардов? Какой такой общий язык и культура? Какое там поведение...Они очень разные во всём, кроме религии .
Ваистену, дорогой Дедал! Вы вплотную приблизились к пониманию проблемы. Это все разные этносы. А в суперэтнос их объединяет религия, некая часть культуры и самосознание.
 

Dedal

Ересиарх
Почему? Я буду понимать евреев как религиозную общность, к которой я буду принадлежать, а мое национальное самосознание измениться по моему желанию не может.
Вот как загиюрят Вас по самые помидоры "и никуда ты милок не денесссяяя" :D
 

Dedal

Ересиарх
Ваистену, дорогой Дедал! Вы вплотную приблизились к пониманию проблемы. Это все разные этносы. А в суперэтнос их объединяет религия, некая часть культуры и самосознание.
Называйте как хотите, супер, пупер, сверхэтнос, надэтнос... избранный этнос, эксклюзивный этнос... Именования штука волюнтарная и зависит от эмоциональной окраски, которую хочет придать именующий.
Но без религии полностью чёткого идентификатора нет. То есть наверняка еврей -это иудей. Что и требовалось доказать.:)
 
Верх