Этруски и санскрит

[Alaricus]

Какое же это оскорбление? Человек задал действительно умный вопрос, с расчётом подловить меня на нестыковке сказанного с началом полярного Лета на арктическом побережье России. Это вопрос действительно умного человека, в отличие от других вопросов, ответы на которые даст простейший запрос в гугле. Снимайте предупреждение, не может каждый вопрос любого встрявшего быть умным - это нивелирует само понятие ума.

На нашем форуме не принято обсуждать решения модераторов публично, тем более давать им указания. За это также может быть объявлено предупреждение, но на этот раз воздержусь. Более того, поясню, что Ваша фраза:

Отмечу, что вопрос Rzay действительно умного человека, в отличие от прочих.

как минимум двусмысленна и может быть истолкована, как то, что иных участников дискуссии, кроме уважаемого мною Рзая (к нему, разумеется, в связи с этим никаких претензий), Вы за умных не считаете. Тонкий троллинг - тоже троллинг.
Все вышеизложенное было сделано и сказано исключительно в целях общей превенции. История раздела "История Антарктиды" дает к этому все основания.

 

[Стрелец]

Вы знаете, что в Древнем Риме календарный год начинался с марта, и потому цифровые названия месяцев абсолютно соответствовали их порядковому номеру?

Но это ни как не объясняет того факта, что древнеримский календарь начинавшийся предположительно с 1 марта до реформы Нумы Помпилиоса состоял из 10 месяцев( 304 дней ).

По крайней мере, Лициний Макр и позднее Фенестелла писали, будто годичный оборот в Риме с самого начала состоял из 12 месяцев. Но верить скорее следует Юнию Гракхану, Фульвию, Баррону и Светонию, полагающим, что месяцев было десять, как было в ту пору у албанцев, от которых пошли римляне. Эти десять месяцев следующим образом содержали 304 дня: март -- 31, апрель -- 30, май -- 31, июнь -- 30, квинтилий -- 31, секстилий и сентябрь но 30, октябрь -- 31, ноябрь и декабрь -- по 30; из них четыре месяца назывались "полными", остальные шесть -- "ущербными"

http://krotov.info/acts/03/2/censorin.html

 

[Rzay]

Календарь в традиционном обществе - это прежде всего расписание сельхозработ. А зимой какие сельхозработы?

 

[AlterEgo]

в настоящем русском языке год - это час, как и сегодня в украинском.

А мужики-то не знают

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Но это  ни как не объясняет  того факта, что  древнеримский календарь начинавшийся  предположительно с  1  марта  до реформы Нумы  Помпилиоса  состоял из 10 месяцев( 304 дней ).
http://krotov.info/acts/03/2/censorin.html

Извините за кучу вопросов:


Почему нужно верить все же Гракхану и др., а не Макру и др. ?

И как из факта наличия лишь 10 месяцев с названиями следует происхождение римлян из русского севера?

Не правдоподобнее ли версия уважаемого Rzay'а о том что 2 месяца не имели названий, потому что не входили в сельскохозяйственный цикл и были как бы "мертвыми"?

Кстати, разве римляне происходили от албанцев? Если одно утверждение авторов вызывает сомнение, то и другое соседнее может быть сомнительным.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

А мужики-то не знают

Кстати говоря, польск. godzina = укр. година = бел. гадзiна = рус. час
А вот что по украински или по русски говорили/говорят "год" в значении "час" - это имхо действительно открытие.

 

[Стрелец]

Извините за кучу вопросов:
Почему нужно верить все же Гракхану и др., а не Макру и др. ?

"др. " в пользу 10 месячнго римского года по больше.
Гракхан, Фульвий, Баррон и Светоний vs Лициний Макр, Фенестелла

При всех них уже было 12 месяцев и соответственно можно говорить о проэкции имеющего место состояния на древность в случае с МакромФенестелла , и соответственно трудно обьяснить откуда остальные высосили мысль о 10 древних римских месяцев.

И как из факта наличия лишь 10 месяцев с названиями следует происхождение римлян из русского севера?

Из этого следует ,что смысл 304 дневнего римского года, который ни как не корелирует не с лунным и не солнечным счётом, пока не понятен .

Не правдоподобнее ли версия уважаемого Rzay'а о том что 2 месяца не имели названий, потому что не входили в сельскохозяйственный цикл и были как бы "мертвыми"?

Версия возможная ,но натянутая.
Quintilis,Sextilis, September,October,November,December тоже не совсем с названиями - всего лиш порядковые номера, где странно что зимний декабрь под селхоз цикл попал и порядковый номер получил ,а две последуюшие нет.

Кстати, разве римляне происходили от албанцев? Если одно утверждение авторов вызывает сомнение, то и другое соседнее может быть сомнительным.

Имеютья ввиду вероятно всё таки жители Альбы-Лонгы между албанским озером и албанской горой.

Этот Асканий, где бы ни был он рожден и кто б ни была его мать (достоверно известно лишь, что он был сыном Энея), видя чрезмерную многолюдность Лавиния, оставил матери — или мачехе — уже цветущий и преуспевающий по тем временам город, а сам основал у подножья Альбанской горы другой, протянувшийся вдоль хребта и оттого называемый Альбой Лонгой18. (4) Между основанием Лавиния и выведением поселенцев в Альбу прошло около тридцати лет. А силы латинов возросли настолько — особенно после разгрома этрусков, — что даже по смерти Энея, даже когда правила женщина и начинал привыкать к царству мальчик, никто — ни царь Мезенций с этрусками, ни другой какой-нибудь сосед — не осмеливался начать войну. (5) Границей меж этрусками и латинами, согласно условиям мира, должна была быть река Альбула, которую ныне зовут Тибром.

http://ancientrome.ru/antlitr/livi/kn01-f.htm

 

[Ноджемет]

Quintilis,Sextilis, September,October,November,December тоже не совсем с названиями - всего лиш порядковые номера, где странно что зимний декабрь под селхоз цикл попал и порядковый номер получил ,а две последуюшие нет.

Вообще-то в южных широтах в декабре еще цитрусовые могут собирать. Да и виноградники обрабатывать на зиму. А в северных российских широтах - да, активности уже никакой нет. Так что связь с российским севером не проглядывается.

 

[Стрелец]

Вообще-то в южных широтах в декабре еще цитрусовые могут собирать. Да и виноградники обрабатывать на зиму. А в северных российских широтах - да, активности уже никакой нет. Так что связь с российским севером не проглядывается.

Год состоит из дней.
Дни считаються по движению солнца.
Если имееться двухмесячная полярная ночь ,то и считать нечего .
Как выдите версия по смыслу логичнее (при географической натянутости) чем счет по "сельхоз работам" где месяцы даже не обозначены названиями этих робот и где не понятно как считали римляне эти "ненужные" восходы и закаты солньца что-бы знать когда у них новый сельхоз год наступит на первое марта .


P.S.Да и не проглядывает никакого смысла выбор между двумья притянутами за ушы версиями лиш для того что бы стать на чью ту позицию .

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Вообще-то в южных широтах в декабре еще цитрусовые могут собирать. Да и виноградники обрабатывать на зиму. А в северных российских широтах - да, активности уже никакой нет. Так что связь с российским севером не проглядывается.

Кстати да, если бы речь шла о российском севере - без названия остались бы не только эти месяцы, но и соседние. Да и полярная ночь должна была бы тогда захватить еще и ноябрь с декабрем.

 

[Стрелец]

Кстати да, если бы речь шла о российском севере - без названия остались бы не только эти месяцы, но и соседние. Да и полярная ночь должна была бы тогда захватить еще и ноябрь с декабрем.

Слабый аргумент.
Длительность полярной ночи зависит от широты .
На широте мурманска она длиться около 40 дней.
Кроме того уже как вообще спекулятивный вариант она может зависеть и от наклона оси земли-если в древности этот наклон был другим.

 

[AlterEgo]

А вот что по украински или по русски говорили/говорят "год" в значении "час" - это имхо действительно открытие.

Никогда не встречал чего либо подобного. Думаю и белорусы не спрашивают друг друга: "Который гад?"

 

[Ноджемет]

Слабый аргумент.
Длительность полярной ночи зависит от широты .
На широте мурманска она длиться около 40 дней.
Кроме того уже как вообще спекулятивный вариант она может зависеть и от наклона оси земли-если в древности этот наклон был другим.

Я не буду проверять число 40 дней, но то, что самые темные дни приходятся на декабрь, это - научный факт. Так что по " северной" логике декабрь нужно исключать. А он есть.

 

[Ноджемет]

Слабый аргумент.
Длительность полярной ночи зависит от широты .
На широте мурманска она длиться около 40 дней.
Кроме того уже как вообще спекулятивный вариант она может зависеть и от наклона оси земли-если в древности этот наклон был другим.

А что , есть данные, что в древности день зимнего солнцестояния в северном полушарии приходился не на декабрь?

 

[Стрелец]

А что , есть данные, что в древности день зимнего солнцестояния в северном полушарии приходился не на декабрь?

есть данные что для древних месопотамцев солнце почему выходило из юга-персидский залив, которые по этому называли его " море восхода солнца ".

 

[Ноджемет]

есть данные что для древних месопотамцев солнце почему выходило из юга-персидский залив, которые по этому называли его " море восхода солнца ".

Названия, тем более в переводе, к делу не пришьешь. А вот то, что при переносе храма Рамсеса II решали задачу, как сохранить эффект освещения статуи в глубине храма в дни весеннего и осеннего равноденствия - установленный факт. Выходит дело, и в Древнем Египте, и в наше время эти явления приходились примерно на одни и те же даты.
Так что, похоже, Солнце в Мессопотамии, тоже всходило примерно ( потому что действительно, это зависит от широты) на востоке. Как и в наши дни.

 

[Стрелец]

Названия, тем более в переводе, к делу не пришьешь.

Почему же нет ?
Если к тому же Шамшиадад Каспий называет "морем заката "

В мой 2-й поход я отправил и отослал на страну Наири Мутаррис-Ашшура, начальника глав,6) мудрого, опытного в битве, разумного, с моими храбрецами и станом. Он дошел до Моря захода солнца,7) захватил 300 поселений Шарцины, сына Мекдиары,8) 11 укрепленных городов вместе с 200 поселений Ушпины,9) перебил их воинов, полонил полон, их добро, богатство, богов, сыновей и дочерей; разрушил, снес и сжег огнем их поселения. При возвращении своем он перебил воинов сунбийцев10) и принял упряжных лошадей — дань всех царей страны Наири.

7) Имеется в виду Каспийское море, которое в это время ассирийцам, повидимому , представлялось сообщающимся с Черным и Средиземным морями и отличным от Моря восхода солнца, т. е. от Персидского залива.
[/B]

http://annals.xlegio.ru/urartu/avi/034.htm#_ftn7


Как видите тут тоже проглядывает попытка с натяжкой что-то обьяснить и втиснуть в рамки.

А вот то, что при переносе храма Рамсеса II   решали задачу, как сохранить эффект освещения статуи в глубине храма в дни весеннего и осеннего равноденствия - установленный факт. Выходит дело, и в Древнем Египте, и в наше время эти явления приходились примерно на одни и те же даты.
Так что, похоже, Солнце в Мессопотамии, тоже всходило примерно ( потому что действительно, это зависит от широты)  на востоке. Как и в наши дни.

У Египтян солнечный 13 месячный календарь в 365 дней был ввидён не раньше нового царство и по структуре идентичен армянскому и зороастрийскому.
Этот календарь в Египет Гиксосы приволокли вместе с зодиакальным 12 месячным кругом животный мир которого египетский совсем не напоминает.

Начало армянского года действительно зимнее солнцестояние ,но начало календарья ранее второго тысячилетия д.н.э врядли попадает.
Что-там было раньше не известно.

 

[Ноджемет]

Почему же нет ?
Если к тому же Шамшиадад Каспий называет "морем заката "

А турки Средиземное море называют Белым морем. Будем делать вывод, что Малая Азия располагается за полярным кругом?

У Египтян солнечный 13 месячный календарь в 365 дней был ввидён не раньше нового царство и по структуре идентичен армянскому и зороастрийскому.

Ну это не совсем так, но к данному разговору совсем не относится. Я говорю о том, что Весеннее равноденствие во времена Рамсеса II ( 1279-1212гг. до н.э) происходило примерно в то же самое время, что и сейчас. А потом, выходит дело, во времена правления Шамши-Адада V ( 824-811гг до н.э) земная ось вдруг резко изменила угол, да так, что Солнце стало всходить на юге, а потом опять все встало на свои места. И что странно, никто - ни египтяне-бюрократы, ни ассирийцы про это не написали.

 

[Стрелец]

А турки Средиземное море называют Белым морем. Будем делать вывод, что Малая Азия располагается за полярным кругом?

наверно всё таки не совсем коректная аналогия.

Ну это не совсем так, но к данному разговору совсем не относится. Я говорю о том, что Весеннее равноденствие во времена Рамсеса II ( 1279-1212гг. до н.э) происходило примерно в то же самое время, что и сейчас. А потом, выходит дело, во времена правления Шамши-Адада V ( 824-811гг до н.э) земная ось вдруг резко изменила угол, да так, что Солнце стало всходить на юге, а потом опять все встало на свои места. И что странно, никто - ни египтяне-бюрократы, ни ассирийцы про это не написали.

Представления о морях захода и восхода у ассирийцев в 9 веке д.н.э ,можно наверно попробывать списать на традиционализм писцов , или не списать и просто оставить вопрос таким каким он и являеться открыто-не решённым и не замарачиваться как и с 10 месячным римским годом.

Там где отсуствует достоточная информационная база правильно реконструрировать картину не реально.

 

[Rzay]

В любом случае, возвращаясь к сабжу
1) "Русский Север" стал именно русским сравнительно недавно - лет 1000-1300 назад, гораздо позже этрусков
2) Каких-либо исторических данных о происхождении этрусков оттуда науке не известно
3) Сохранившиеся этрусские слова не дают оснований относить этрусский язык к близкородственным славянским.