Елизавета I

тохта

Пропретор
Очень хочу обсудить одну из самых противоречивых фигур в истории Европы.

Не понимаю, что в ней противоречивого?
Грамотный политик, так же как и Генрих Наварский во Франции, довольно равнодушный к религии и неравнодушный к укреплении своей власти.
Заслуживает уважения за то, что сумела поддержать мир между католиками и протестантами.

Не хотела выходить замуж- не знаю, как насчет медицинских показателей
(месячные у нее были и испанский посол подкупал прачек королевы по этому поводу).
Но с точки зрения политики любой консорт мог попробывать отсранить ее от власти, а тем более регент.
Достаточно было посмотреть на пример соседней Шотландии, где лорды очень
удобно устроились, выгнав королеву и правя от имени ее малолетнего наследника.
Так что отказ от женитьбы создавал опасность смуты для англии, но усиливал позиции самой Елизаветты.

К тому же, кого ей выбирать в мужья.
Три варианта-
1) родственник влиятельного католического короля.
Испробованно- гц. Алансонский.
Идея вызвала ярое неприятие протестантов, основной опоры королевы.
Да и не факт, что этот брак серьезно укрепил бы внешнеполитическое положение страны
2)Протестант-принц Эрик Шведский. особого веса не имел, следовательно ничего не давал.
3) фаворит-англичанин-Лейстер-ничего не давал в смысле политики, но подрывал авторитет королевы.

Как прямую аналогию можно рассматривать браки Марии Стюарт
1) брак с королем франции (католиком) скорее подорвал авторитет королевы, сделав ее непопулярной в собственной стране.
2) брак с Дарнлеем (знатным аристократом)- вновь подорвал авторитет королевы, дал ей ребенка от имени которого ее и свергли. Начал вмешиватся в политику, в результате чего его пришлось убивать.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Скандалов, измен, разводов?
Думаю, Елизавета могла бы держать лейстера, стань он ее мужем, в крепкой узде - все-таки у нее была очень хорошая тайная служба.

Генрих провёл жизнь в борьбе. Цель борьбы удержание престола за своими потомками. Или точнее создание потомков для престола. 6 раз вступить в брак - это не шутка. И хотя казалось что он вроде победил, в итоге род его пресёкся. Жалко в этом отношении его.
Правильно, нужно было остановиться на 1-й дочери - законной.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Статус Великой Девственницы был, наверное, тем скрепляющим раствором, на котором более-менее держалось единство английского народа - она для всех была королевой, никого из подданных формально не выделяя.

К тому же, кого ей выбирать в мужья.
Три варианта-
1) родственник влиятельного католического короля.
Испробованно- гц. Алансонский.
Идея вызвала ярое неприятие протестантов, основной опоры королевы.
Да и не факт, что этот брак серьезно укрепил бы внешнеполитическое положение страны
2)Протестант-принц Эрик Шведский. особого веса не имел, следовательно ничего не давал.
3) фаворит-англичанин-Лейстер-ничего не давал в смысле политики, но подрывал авторитет королевы.
Идеальнм вариантом был бы брак с младшим сыном или братом протестанского короля - каким был Георг Датский, муж королевы Анны. А так Франциска Алансонского не принимали как католика, а Эрик Шведский вообще-то, если правильно понимаю, был наследником престола. А нужне был иностранный принц, который просто постарался бы сделать королеву матерью, желательно - несколько раз, и при этом не имел бы своей партии в Англии.

Однако то, что Елизавета не соглашалась на брак, могло быть обусловлено и медицинскими, и политическими мотивами.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Личная уния Англии и Швеции - плохой вариант?
Думаю, это просто невероятный вариант - с учетом того, что эти страны расположены далеко (для унии) друг от друга). Кого-то из супругов вскорости свергли бы, потому что они должны жить вместе, а значит - в одной из своих стран.
Это только Фердинанду и Изабелле хорошо было объединить 2 соседние почти одинаковые страны.
 

sizvelena

Цензор
Думаю, это просто невероятный вариант - с учетом того, что эти страны расположены далеко (для унии) друг от друга). Кого-то из супругов вскорости свергли бы, потому что они должны жить вместе, а значит - в одной из своих стран.
Это только Фердинанду и Изабелле хорошо было объединить 2 соседние почти одинаковые страны.

А как на счет Кальмарской унии 14-16 вв.?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А как на счет Кальмарской унии 14-16 вв.?
Ну так, во-первых, королева Маргарита была единственным правителем, во-вторых, эта уния сложилась более-менее естественно, и Маргариту признавали королевой все 3 государства.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну так, во-первых, королева Маргарита была единственным правителем, во-вторых, эта уния сложилась более-менее естественно, и Маргариту признавали королевой все 3 государства.
Её наследников ближайшие полтора столетия там тоже более-менее признавали, хотя и с перерывами.
Но в любом случае, то были смутные времена средневековья, а вот объединение двух ренессансных протестантских государств... впрочем Дания тут выглядела более преимущественно, и с точки зрения географии, и с точки зрения истории (недаром ведь периодически в раннем средневековье Англия и Дания объединялись).
 

Денис

Военный трибун
Статус Великой Девственницы был, наверное, тем скрепляющим раствором, на котором более-менее держалось единство английского народа - она для всех была королевой, никого из подданных формально не выделяя.
Идеальнм вариантом был бы брак с младшим сыном или братом протестанского короля - каким был Георг Датский, муж королевы Анны. А так Франциска Алансонского не принимали как католика, а Эрик Шведский вообще-то, если правильно понимаю, был наследником престола. А нужне был иностранный принц, который просто постарался бы сделать королеву матерью, желательно - несколько раз, и при этом не имел бы своей партии в Англии.

Однако то, что Елизавета не соглашалась на брак, могло быть обусловлено и медицинскими, и политическими мотивами.
Она со своим авторитетом могла замуж за кого угодно выйти и никто бы не посмел возразить. Ведь на всё по сути всегда есть двойные стандарты. Тем более есть три статуса мужа королевы: король, принц-консорт, просто адмирал или маршал( без права регентства).
 

тохта

Пропретор
А нужне был иностранный принц, который просто постарался бы сделать королеву матерью, желательно - несколько раз, и при этом не имел бы своей партии в Англии.

Вопрос в том, что со временем любой протестантский принц волей-неволей создал бы свою партию.
Про то, что от имени наследника можно свергнуть королеву и править от его имени я уже писал.
Не стоит забывать, что в то время женщины чаще правили от имени мужчин,
или за их спинами.

Говорить о том, что Елизавета была великой королевой надо осторожно.
В 60-70-80 гг. трон под ней покачивался (заговоры, восстания)
После Армады ее положение было конечно, прочнее, но и она к этому времени
была уже не девушкой.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Её наследников ближайшие полтора столетия там тоже более-менее признавали, хотя и с перерывами.
Думаю, во многом это было обусловлено не только географической, но и исторической и особенно экономической близостью этих стран, и все равно швеция, если правильно понимаю, не слишком мирилась с зависимостью от Дании.

Но в любом случае, то были смутные времена средневековья, а вот объединение двух ренессансных протестантских государств... впрочем Дания тут выглядела более преимущественно, и с точки зрения географии, и с точки зрения истории (недаром ведь периодически в раннем средневековье Англия и Дания объединялись).
А разве это объединение не было случайным как следствие агрессивной военной и внешней политики датских королей того времени, направленной на запад?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Она со своим авторитетом могла замуж за кого угодно выйти и никто бы не посмел возразить. Ведь на всё по сути всегда есть двойные стандарты. Тем более есть три статуса мужа королевы: король, принц-консорт, просто адмирал или маршал( без права регентства).
Просто адмирал или маршал - это если королева вступает в тайный брак, а официальный семейный союз требует придания супругу королевы официального статуса принца-консорта, если он не становится королем.

А авторитет Елизаветы, как мне кажется, держался на том, что она, будучи женщиной мудрой, делала все осторожно - ведь она не была абсолютной монархиней.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вопрос в том, что со временем любой протестантский принц волей-неволей создал бы свою партию.
Про то, что от имени наследника можно свергнуть королеву и править от его имени я уже писал.
Не стоит забывать, что в то время женщины чаще правили от имени мужчин,
или за их спинами.
А за счет кого он составил бы свою партию? Вы можете привести подобные исторические примеры?

Говорить о том, что Елизавета была великой королевой надо осторожно.
В 60-70-80 гг. трон под ней покачивался (заговоры, восстания)
После Армады ее положение было конечно, прочнее, но и она к этому времени
была уже не девушкой.
А тогда вообще время непростое было - нестабильное, а она выстояла.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А нужне был иностранный принц, который просто постарался бы сделать королеву матерью, желательно - несколько раз, и при этом не имел бы своей партии в Англии.

Если мне память не изменяет королева Елизавета не могла иметь детей. Так что замужество в этом плане ее не интересовало
 

Бенни

Консул
О медицинских проблемах Елизаветы писал Цвейг, но, насколько я помню, без конкретных ссылок на источники.

А популяризатор генетики Полынин высказал предположение, что у Ее Величества был мужской хромосомный набор (XY).
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Источником помоему служило письмо испанского посла и переписка Марии Стюарт с Елизаветой.
Книгу вспомнил "Елизавета Тюдор" из серии ЖЗЛ
 

Ноджемет

Фараон
Но с другой стороны

Тем не менее в истории существует один достаточно загадочный факт. В бумагах испанского министра Фрэнсиса Энгелфилда (долгие годы он являлся шпионом при английском дворе и в конечном итоге был выслан за пределы Англии) были найдены три письма, направленные им в 1587 г. испанскому королю. В них сообщалось, что на борту корабля, пришедшего в Испанию из Франции был арестован англичанин, которого заподозрили в шпионаже. Во время допроса он признался, что его имя Артур Дадли и он является незаконным сыном Роберта Дадли и английской королевы Елизаветы I. По его словам, он родился где-то между 1561 и 1562 гг., и сразу же после рождения, Кэтрин Эшли (няня королевы, которая была рядом с нею на протяжении всей жизни) отдала его на воспитание в семью Роберта Саузерна. Личным учителем Артура стал Джон Смит, близкий друг Саузерна. До самой смерти Саузерна Артур считал себя его сыном. Однако, на смертном одре Роберт Саузерн признался юноше в том, что он не являлся его отцом, и открыл ему тайну его рождения.
Эту версию в данный момент всячески поддерживает, доказывает и развивает английский учёный-историк Пол Дохерти.

Источник, конечно, сомнительный - Википедия, но...
Елизавета I
 
Верх