Естественное право

[Rzay]

Социальные связи, не регулируемые государством напрямую.

Общо как-то. Так и покупка ведра картошки на базаре была бы проявлением гражданского общества.

 

[Neska]

Общо как-то. Так и покупка ведра картошки на базаре была бы проявлением гражданского общества.

Общество, контролирующее государство. С развитыми внегосударственными институтами - негосударственной экономикой, общественными объединениями, местным самоуправлением (отделенным от государства), СМИ и т.п. Развитые горизонтальные связи между отдельными институтами общества, не предполагающие субординации и властных отношений.
В таком понимании государство превращается в специализированный институт того же гражданского общества.
Четкой черты, отделяющей гражданское общество от "негражданского" нет. Плавный переход из количества в качество - примерно как от просто государства к правовому государству.
Собственно, гражданское общество формируется параллельно с правовым государством и является гарантией правового характера государства, практически - единственной гарантией (если не надеяться на "просвещенный абсолютизм", который, сугубо теоретически, может тоже эволюционировать в правовое государство с гражданским обществом)
Как-то так...

 

[Эльдар]

Ничего себе: кажется, уважаемый Эльдар, Вы соизволили приписать архаическому древнеримскому pater familias владение капиталом, но уличаете меня в расширительном толковании терминологии?

Вы цепляетесь к словам. По-моему вполне очевидно, что в отношении этого периода термин используется не в марксистском наполнении.

Эльдар, Вы издеваетесь, верно? Потому что речь шла о римлянах и их отношению к собственности. Причём здесь владельческий институт из совершенно другой исторической эпохи?

Речь шла о естественных правах везде и всегда. Римлян привели в пример Вы.

Иными словами, в одних штатах это право ограничивается, а в других - нет. Почему так?

Право ограничивается в порядке наказания, что само по себе не является свидетельством его неестественности.

А в целом, уважаемый Эльдар, вынужден с прискорбием констатировать вырождение данной дискуссии вследствие избранной Вами методики возражений не по существу, умышленных анахронизмов и игнорирования свидетельств исторических источников.
Извините, это уже не спортивно и не интересно.

Выродилась дискуссия главным образом в результате выдумывания искусственных требований к естественным правам: чтобы они распространялось на всех людей и были неотторжимыми, чтобы соответствовали учению Маркса, и т.д.
Впрочем, как Вам будет угодно.

 

[Эльдар]

Говорят по разному, к жизни относятся по разному, законы выполняют и не выполнят разные... Это да... А кол-во подонков, дураков и порядочных, умных людей приблизительно сходное...
В данном случае и вообще- важно именно это.
Не может порядочный человек радоваться гибели пассажиров самолёта, не может одобрять обстрелы жилых кварталов, вне зависимости от взглядов. Не может умный считать, что горе соперника-соседа идёт ему на пользу. У дураки и подонки именно так и делают.

В разных обществах, и даже в разных социальных слоях одного и того же общества, у людей могут быть несколько разные этические стандарты.
Так же, этические стандарты бывают разные по отношению к разным группам людей (к своим, к чужим, к дружеским группам людей, к враждебным, и т.д.).

 

[Dedal]

В разных обществах, и даже в разных социальных слоях одного и того же общества, у людей могут быть несколько разные этические стандарты.
Так же, этические стандарты бывают разные по отношению к разным группам людей (к своим, к чужим, к дружеским группам людей, к враждебным, и т.д.).

Могут. Но " не правда ли зло, называется злом, в прошлом, будущем и настоящем" Приличный человек не может радоваться скотству, иначе он сам скот. Этические стандарты Декалога это и есть этика. Я думаю, что это и есть "естественная этика".

 

[Эльдар]

Могут. Но " не правда ли зло, называется злом, в прошлом, будущем и настоящем" Приличный человек не может радоваться скотству, иначе он сам скот. Этические стандарты Декалога это и есть этика. Я думаю, что это и есть "естественная этика".

Естественная этика (та которая зашита в нас на биологическом уровне) весьма далека от современных этических стандартов.
Человек более 2,5 млн. лет формировался в условиях африканской саваны, живя в малочисленных группах охотников-собирателей. И наша поведенческая модель и естественная этика оптимизированы именно для этих условий. В этой модели мораль существует только по отношению к членам свой группы. (Да и Декалог разделяет ближних и неближних.)
Человеческое общество развивается гораздо быстрее, чем эволюционирует человек. 1-3 тыс. лет цивилизации на фоне 2,5 млн. лет это ничто. В результате мы оказались в глобализованном мире с компьютерами и ядерными бомбами, но с той же самой саванной этикой на генетическом уровне.
Ну и с помощью культуры пытаемся себя исправлять. Где-то успешно, где-то не очень. Чем меньше у каждого человека культурного бремени (в виде образования и хорошего воспитания), тем сильнее наружу вылезает естественная первобытная этика.

 

[Alaricus]

Естественная этика (та которая зашита в нас на биологическом уровне) весьма далека от современных этических стандартов.
...
Чем меньше у каждого человека культурного бремени (в виде образования и хорошего воспитания), тем сильнее наружу вылезает естественная первобытная этика.

Так это не этика, а поведенческие инстинкты. Этика - производная от общественных отношений, а никак не от природы.
Мы с Вами уважаемый Эльдар, в прошлом году, помнится, это обсуждали применительно к естественному праву.

 

[Neska]

Давайте по возвращении Алариха вырежем сугубо экономические рассуждения в отдельную тему!

 

[Эльдар]

Да и сама тема давно вышла за пределы обсуждения естественного права. Можно было бы ее переименовать в "Биологический детерминизм".

 

[Alaricus]

Уважаемые участники,
на днях постараюсь поделить тему на, кроме "Естественного права", "Биологический детерминизм" (по предложению Эльдара) и, пожалуй, "Экономический детерминизм"; сейчас, к сожалению, не хватает времени.

Ad Cahes: Я уже обращался к Вам с просьбой воздержаться от анально-фекального лексикона, больше просить не стану.

 

[Ricimer]

Это книга такая была Лео Штрауса. Я её читал местами, давно.