Европейская геополитика 16 - 17 вв.

Alexy

Цензор
Так поляки, если не ошибаюсь, ещё при жизни Сигизмунда-Августа приняли новіе законі о віборах короля
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Так поляки, если не ошибаюсь, ещё при жизни Сигизмунда-Августа приняли новіе законі о віборах короля
А он был обусловлен бездетностью Сигизмунда II?

И вопрос о Сигизмунде Вазе: он ссылался на свое происхождение от Ягеллонов?
 

тохта

Пропретор
А он был обусловлен бездетностью Сигизмунда II?

И вопрос о Сигизмунде Вазе: он ссылался на свое происхождение от Ягеллонов?
Разве Ваза,которые с полста лет как влезли на шведский престол,
и долго искали себе невест, поскольку многие их королевского титула не признавали, были родственниками Ягелонов?
Сигизмунд, если не ошибаюсь, сын Густава Ваза, до коронации не слишком знатного дворянина, даже титула не имевшего.
Конечно в Швеции их вообще почти не было, но для соседей такой король
был по статусу близок к самозванцу.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Разве  Ваза,которые  с  полста  лет  как  влезли  на  шведский  престол,
и  долго  искали  себе  невест, поскольку  многие  их  королевского  титула  не  признавали, были  родственниками  Ягелонов?
Сигизмунд, если  не  ошибаюсь, сын  Густава  Ваза, до  коронации  не  слишком  знатного  дворянина, даже  титула  не  имевшего.
Конечно  в  Швеции  их  вообще  почти  не  было, но  для  соседей  такой  король  был  по  статусу  близок  к  самозванцу.

А его мама - разве не дочь Сигизмунда Августа?

My Webpage
Здесь  говорится  что  у  короля  было  три  жены

1) Катарина фон Заксен-Лауэнбург
2) Маргарете Лейюнхуфвуд
3) Катарина Стенбок
Уважаемые коллеги, вы что? :blink: Сигизмунд Ваза - внук Густава I Вазу, сын короля Швеции Юхана III (ранее бывшего гер. Финляндским) от его брака с Екатериной Ягеллонкой - дочерью Сигизмунда I и сестрой Сигизмунда II. Получается, что его назвали в честь его польского деда.


Кстати, в свете данной темы интересно противостояние Польши и Швеции, на протяжении нескольких десятилетий управляемых королями из одной династии Ваза, при том, что как раз Сигизмунд III был незаконно лишен своего родного шведского престола.
 

тохта

Пропретор
Официально да борьба шла из за того, что Сигизмунд, Владислав и Ян-Казимир титуловали себя еще и королями Швеции (как английские короли
титуловали себя королями Англии).
Плюс противоречия в Прибалтике, благо шведы стремились к господству на балтике, а поляки не собирались отдавать свои земли и таможни.
Просто когда мы говорили о том, что Габсбург мог стать королем Польши,
то вырисовывался вариант, что эти противоречия из за отстутствия династических претензий стали бы слабее, во всяком случае
в начале 17 в.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Думаете, противоречия были бы заметно слабее? Вроде бы нельзя сказать, что Швеция и Польша всю 1-ю половину 17-го века воевали, а из-за противоречий в Прибалтике воевать с Швецией стал бы, наверное, и Габсбург на польском престоле.
 

Alexy

Цензор
По моему тоже, противоречия Польши со Швецией бы только усилились.

А разве в середине и конце 17 в. Польша и Австрия ссорились?
 

garry

Принцепс сената
А разве в середине и конце 17 в. Польша и Австрия ссорились?
Они были союзниками, но друг другу не доверяли. Когда в 1676 году Польша потеряла Подолию Австрия на помощь не пришла, наоборот была рада, что турецкая агрессия прошла мимо. Зато в 1683 году уже Австрия заключила союз с Польшей и Ян Собесский с 26 тысячным войском очень помог австрийцам отстоять Вену.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Когда в 1676 году Польша потеряла Подолию Австрия на помощь не пришла, наоборот была рада, что турецкая агрессия прошла мимо
В то время австрийцам было не до Польши - Людовик XVI наседал, самый разгар Голландской войны.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А разве в середине и конце 17 в. Польша и Австрия ссорились?

Они были союзниками, но друг другу не доверяли. Когда в 1676 году Польша потеряла Подолию Австрия на помощь не пришла, наоборот была рада, что турецкая агрессия прошла мимо. Зато в 1683 году уже Австрия заключила союз с Польшей и Ян Собесский с 26 тысячным войском очень помог австрийцам отстоять Вену.
Да уж, в конце 17-го века Австрии явно не с руки было ссориться с Польшей. :D

Кстати, читал недавно "Историю сербов" Симы Чирковича - так поразился, насколько ожесточенной была борьба Австрии с турецким давлением. Раньше мне казалось, что между ними лишь иногда осложнялась обстановка - а теперь понимаю, что там была почти не прекращающаяся война.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Раньше мне казалось, что между ними лишь иногда осложнялась обстановка
:blink:

а теперь понимаю, что там была почти не прекращающаяся война
Лучше поздно, чем никогда.
smile.gif
 

garry

Принцепс сената
Да уж, в конце 17-го века Австрии явно не с руки было ссориться с Польшей. :D

Кстати, читал недавно "Историю сербов" Симы Чирковича - так поразился, насколько ожесточенной была борьба Австрии с турецким давлением. Раньше мне казалось, что между ними лишь иногда осложнялась обстановка - а теперь понимаю, что там была почти не прекращающаяся война.
А ведь "военная граница" - это ведь австрийский аналог Запорожья. И ускоки - это те же казаки. В музее города Сень (в замке Нехай) есть музей ускоков. Ускоки не только против турок воевали, они ведь и против Венеции очень часто выступали. А на Адриатике они постоянно грабили венецианцев и лояльных туркам славян Далматинской республики.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А ведь "военная граница" - это ведь австрийский аналог Запорожья. И ускоки - это те же казаки.
Кстати, насколько я помню, от них пошла по Европе мода на галстуки.
 

Герш/

Консул
И ускоки - это те же казаки.
А кто такие ускоки? Я думал, что аналогом казаков были граничары, сербы, посаженные там, где сейчас "Сербская краина" в качестве военных поселенцев с чисто казачьими задачами и привилегиями.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, в учебниках истории иногда пишут, что Россия была типа "допущена" в "концерт" европейских держав путем ее упоминания в тексте Вестфальского договора - как страны-союзницы Швеции. Соответственно, поскольку Вестфальских договоров было два, речь видимо идет об Оснабрюкском договоре. Так вот, утверждение про "допуск" обосновано или это бред авторов этих учебников?
 

тохта

Пропретор
Не раз встречал утверждение, что Россия была упомянута в Вестфальском договоре на "почетном" предпоследнем месте.
Трансильванию мы обошли. :drinks:
 

тохта

Пропретор
А кто такие ускоки? Я думал, что аналогом казаков были граничары, сербы, посаженные там, где сейчас "Сербская краина" в качестве военных поселенцев с чисто казачьими задачами и привилегиями.

Рискуя ошибиться скажу, что ускоки это укрыватели гайдуков.
Т.е. гайдуки это те кто вели борьбу с турками и заодно их грабили,
на манер Робин Гуда, партизанов и т.д.
А ускоки это те кто их снабжал продовольствием, укрывал зимой и т.д.

Впрочем возможно что ускоки это и есть гайдуки, сбивавшиеся в отряды и особо активные в 17 в.

Насколько я понимаю, в отличие от казаков они не имели собтвенной территории, хотя на границе (наподобие Дона или Сечи).
А так же организации и государства покровителя.

Так что если и сравнивать их с казаками, то только времен Смуты.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Кстати, в учебниках истории иногда пишут, что Россия была типа "допущена" в "концерт" европейских держав путем ее упоминания в тексте Вестфальского договора - как страны-союзницы Швеции. Соответственно, поскольку Вестфальских договоров было два, речь видимо идет об Оснабрюкском договоре. Так вот, утверждение про "допуск" обосновано или это бред авторов этих учебников?
Честно скажу - это для меня откровение, что Россия была упомянута в Вестфальском мире. А как она там была названа - Россия или Московия?

А можно поподробнее: в связи с чем Россия была упомянута?

Не раз встречал утверждение, что Россия была упомянута в Вестфальском договоре на "почетном" предпоследнем месте.
Трансильванию мы обошли. :drinks:
Ну, для тогдашнего положения России и предпоследнее место - уже хорошо.
 
Верх