Фатимиды

AlexeyP

Принцепс сената
Где-то читал, не помню, что фатимиды, прийдя к власти в Египте, поначалу утвердили какие-то крайне экстравагантные законы. Типа разрешения торговать только по ночам, или что-то в этом роде. Так ли это?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Это было при халифе аль-Хакиме. Он превратил Каир, блестящий город средневековья, в карматский монастырь, который должен был жить ночью, так как сам аль-Хаким вел исключительно ночной образ жизни. Женщинам было запрещено выходить из дому; для того чтобы это постановление не могло нарушаться, сапожникам было запрещено выделывать и продавать женскую обувь. Аль-Хаким запретил продавать вино и даже приготовлять изюм, из которого делали вино. Всякие игры и развлечения, кроме религиозных процессий, были запрещены. Следовали многочисленные казни, а имущество казненных переходило в казну халифа.
 

Диоксин

Цензор
Так и Фатимиды оспаривали первенство Аббасидов. Тут всё дело в том, что по легенде, общей для всех мусульман, Мухаммад якобы предсказал разделение ислама на семь десятков (или чуть больше - сколько точно, не помню) течений, но только одна из них будет владеть истиной. В этом и суть спора - какая из ветвей владеет истиной. Шииты, как известно, верят, что у Али было 12 потомков - праведных имамов, последний из которых, называемый "махди" исчез и скрыт до определённого времени, когда он должен вернуться и возвратить власть истинным наследникам пророка, очистив ислам. Исмаилиты же принимая также веру в "скрытых имамов", считают, что имамат верно передовался только до седьмого имама (Исмаила). Карматы действительно являются ветвью исмаилитов (а значит и шиитов), т.к. верят в семь "скрытых имамов", но и существенно отличаются благодаря своей несколько социалистической идеологии, проповедующей социальное равенство между мусульманами, отвергаемое, как суннитами, так и шиитами. Из-за этого они оказались в оппозиции к шиитам и исмаэлитам и почти с самого начала своего течения смертельно враждовали с ними, что выразилось в их вражде с Фатимидами. Кроме того они считали поклонение святыням, например Каабе, идолопоклонством.
Собственно всех шиитов объединяет, то что они полагают, что имамат должен быть в роде Алия. Расходятся они только в том кому из его многочисленного потомства он должден принадлежать. (Я где-то читал, что у Алия было 70 детей!!! Сам Алий был тучен до безобразия, но это не мешало быть ему блестящим бойцом. С ним боялись вступать в единоборство. Например, Муавия, вроде был моложе Алия, отказался решить исход одного из сражений личным боем).
12 имамов, упоминаемое Digger, - это одно из течений (довольно мощное в 9 веке), так называемые дюжинники или двунадесятники.
Учение измаилитов, реформированное Абдуллой ибн Меймудом, коротко звучит так: Бог, сущность которого непознаваема и неисповедима, воплотился в 7 людей, это так называемые "натики" (проповедники): Адам, Ной, Авраам, Моисей, Христос, Мухаммед и Мухаммед Махдий сын Измаила ибн Джафара. Каждый из них проповедует все более совершенные знания. У каждого из "натиков" был свой помощник - для того чтобы нести "свет истины" в массы. Таким помощником, например, у Моисея был Аарон, у Христа - Петр, у Мухаммеда - Алий, а у Махдия - Абдулла ибн Меймуд. (Несмотря на то, что они жили в разное время). Между каждым приходом "натика" имамат дложен передаваться 6 имам. Например, последним имамом Моисеева времени был Иоанн Креститель. За ним следовал Христос - основатель новой религии. Так вот Мухаммед ибн Измаил - это уже "натик". Он ждет только удобного момента, чтобы появиться. Ну а пока вместо него заправляет его помощник ибн Меймуд.
Сыном Абдуллы ибн Меймуда Ахмедом это учение было несколько подкоректированно. Ахмед стал утверждать что его род берет свое начало от брата Алия (имя запамятовал, что-то похожее на Акелу из Маугли) и что божественный дух может снизойти и на его потоков. Это было начальной точкой конфликта с карматами, которые остались верными своему Мухаммеду Махдию. Сам Кармат вскоре был убит по приказу Ахмеда. (Кстати в чем состоили коммунистические идеи в этом течении?) Преемник этого Ахмеда, его то ли племянник, то ли двоюродный брат, Саид, перебрался в Египет, после восстания берберов, и здесь таинственным образом стал известным человеком: Убейдулой сыном Мухамеда Махдия.

Таким образом, происхождение Фатимидов довольно темное и признавалось далеко не всеми (особенно в начале 10-го века). В отличие от Аббасидов.

А вот это их учение, где Мухаммед является одним из равных среди других пророков. А сам Махдий ставится выше Мухамеда не противоречит ли оно одному из основных догматов ислама?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Насколько мне известно, исмаилиты считают "явный" ислам - профанической религией, а сами исповедуют тайные доктрины, близкие к гностицизму:
Знаменитый философ Насир-и Хосров (11 в.), один из великих деятелей иранского исмаилизма, писал по этому поводу: «Позитивная религия (шариат) – это экзотерический аспект Идеи (хакикат), а Идея – это эзотерический аспект позитивной религии… Позитивная религия – это символ (митхаль); Идея – это символизируемое (мамтхуль). Экзотерика – это постоянная пульсация, осуществляющаяся в мировых циклах и периодах; эзотерика – это божественная Энергия, не подчиненная становлению».
http://www.phg.ru/issue19/fg-5.html

Фатимидские исмаилиты разработали строгую систему иерархии религиозных чинов. По этой системе лишь трем высшим степеням доступно истолкование «внутренней» доктрины. Основная масса верующих редко поднимается выше третьей ступени.
http://archive.1september.ru/his/2001/40/no40_01.htm
 

Диоксин

Цензор
Насколько мне известно, исмаилиты считают "явный" ислам - профанической религией, а сами исповедуют тайные доктрины, близкие к гностицизму:
Знаменитый философ Насир-и Хосров (11 в.), один из великих деятелей иранского исмаилизма, писал по этому поводу: «Позитивная религия (шариат) – это экзотерический аспект Идеи (хакикат), а Идея – это эзотерический аспект позитивной религии… Позитивная религия – это символ (митхаль); Идея – это символизируемое (мамтхуль). Экзотерика – это постоянная пульсация, осуществляющаяся в мировых циклах и периодах; эзотерика – это божественная Энергия, не подчиненная становлению».
http://www.phg.ru/issue19/fg-5.html

Фатимидские исмаилиты разработали строгую систему иерархии религиозных чинов. По этой системе лишь трем высшим степеням доступно истолкование «внутренней» доктрины. Основная масса верующих редко поднимается выше третьей ступени.
http://archive.1september.ru/his/2001/40/no40_01.htm
Да. Об этом я тоже читал. Так называемые 9 степеней познания. На самых высоких вроде бы, даже отрицается и Коран.

Собственно говоря, у меня сложилось мнение, что их не только шиитами трудно назвать, но даже и мусульманами.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Собственно говоря, у меня сложилось мнение, что их не только шиитами трудно назвать, но даже и мусульманами.
Вот-вот, я тоже читал всякое такое. В предыдущий постинг я просто вставил две ссылки, которые быстро нашел. Единственное, что вроде в исламе представления об ортодоксии не такие жесткие, как в христианстве.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Единственное, что вроде в исламе представления об ортодоксии не такие жесткие, как в христианстве.

Это кстати привело к тому, что в рамках ислама существовало гораздо больше всяких гностических учений, которые были мусульманскими чисто внешне, чем таковых было в христианском мире.
 

AlexeyP

Принцепс сената
в рамках ислама существовало гораздо больше

В христианском мире, я полагаю, даже православие сохранилось только благодаря могуществу России, а у восточнославянских народов - благодаря Османской империи. А посмотрите, сколько осталось на исламском Ближнем востоке: мандеи (гностики, последователи Иоанна Крестителя), йезиды, самаритяне, несториане, различные монофизитские христиане, даже немного зороастрийцев, подвергавшихся преследованиям. Манихеев только, жаль, не осталось.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Цитата:
"Это было при халифе аль-Хакиме..."

AlexeyP, не беспокойтесь за египтян. Они с этим халифом разобрались довольно быстро - он загадочно исчез во время одной из частых прогулок по ночному Каиру. И, вроде как, в одном из каирских колодцев нашли одежду, похожую на одежду халифа, со следами крови.
Кстати, память Хакима до сих пор чтут ливанские друзы.
 

Digger

Цензор
"Кстати в чем состоили коммунистические идеи в этом течении"

Полное социальное равенство. Вообще же вряд ли рядовые и неграмотные члены того или иного направления в исламе могли самостоятельно разбираться в идеологических тонкостях своих течений и их отличии от других. Особенно это касается гулямов в фатимидском Египте на чьих саблях и держалась до поры-до времени власть фатимидов. По-этому упор всегда делался именно на родословных вождей, восходящих к Мухаммаду, на утверждении, что их течение истинное, а в случае с карматами ещё и на постулировании социального равенства, что они и практиковали в своём пиратском государстве в Бахрейне. Высоты же эзотерики были недоступны неграмотному и малоактивному большинству.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Кстати, память Хакима до сих пор чтут ливанские друзы.

Еще пару слов об этом халифе. Весьма демоническая личность была, он наводил ужас на современников голубизной своих глаз, которая как известно арабам не свойственна.
 

Digger

Цензор
Ну полоску можно снять или одеть, а усы отрастить или сбрить. С цветом глаз сложнее. Хотя, если вдуматься, то ничего странного в этом нет. В небольших закрытых общинах вероятность повторения определённых генов, например отвечающих за голубизну глаз, значительно выше чем в обычных условиях. Это как с туземцами Соломоновых островов - вроде бы все должны быть брюнетами, а тем не менее довольно большой процент составляют блондины. Видимо то же и у друзов.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ну полоску можно снять или одеть, а усы отрастить или сбрить. С цветом глаз сложнее.

Да! Как говорил кот Мотроскин: "Усы. лапы. хвост - наши документы!" :) а вообще, Вы конечно правы, но все таки интересно: откуда в кареглазую семитскую среду был превнесен ген голубоглазости? И откуда у него такая устойчивость? Ведь по-идее он должен быть рецесивен.
 

Digger

Цензор
Я, честно говоря, плохо разбираюсь в этом. Но насколько я понимаю эти гены присутствуют у всех. Просто в закрытой общине у этих рецессивных генов есть большая вероятность для проявления. Также есть ещё и значение того, насколько эти гены были доминантны среди основателей общины.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Я, честно говоря, плохо разбираюсь в этом.

Считается что белокожесть, светловолосость и светлоглазость это наследие ледникового периода, т.к. все эти свойства выгодны именно в климате, где имеется большой недостаток солнечного света, потому что светлокожий блондин гораздо легче переносит недостаток витамина Д в организме. Именно тогда эти черты и закрепились генетически, но ледниковый период давно закончился и сейчас эти гены отступают повсеместно. Поэтому если даже эти гены были доминантны у основателей общины друзов, то закрепиться они все равно не должны были, т.к. условия внешней среды противоречат этому. Хотя они могли сохраниться в условиях постоянного близкородственного скрещевания. И все таки откуда взялись эти друзы?
 

Digger

Цензор
И все таки откуда взялись эти друзы?
Сами из себя. Это же всего лишь секта, которая не смешивается с другими и не принимает новых членов. А основателями секты были разные люди - беглецы из Египта, местные жители Сирии-Палестины - одним словом представители многих этносов исповедовавших ислам (от потомков эллинов до арабов).
 
Верх