Формирование рабочего класса

Артемий

Принцепс сената
Коллеги, интересно ваше мнение: были ли какие-нибудь принципиальные различия в сабже у нас и у них.

P. S. Модератору: я сознательно поместил тему в индустриальную эпоху; хоть хронологически указанный процесс начался ранее XIX века, но все же имеет к индустриальной эпохе непосредственное отношение.
 

Артемий

Принцепс сената
Это, все же, не совсем то. Поясню.
Я недавно столкнулся с мнением, что в Европе рабочими становились крестьяне, которым было некуда деваться, т. е. по необходимости, в России же, где не было обезземеливания, в города подавались самые активные и безпокойные. И это одна из причин того, что "пролетарская революция" имела для нашей страны столь фатальные последствия.
 

Val

Принцепс сената
Артемий, Вы ведь не зря, я полагаю, взяли слова "пролетарская революция" в "кавычки". Ибо, в самом деле, какая же она была "пролетарская"? Такого даже большевики не заявляли...
 

Val

Принцепс сената
А какая она была, по-вашему?

Начальный, февральско-мартовский её этап марксисты справедливо, на мой взгляд, характеризовали как "буржуазно-демократический", а её завершение в 1921г можно охарактеризовать как "социальную", "большевистскую" и "крестьянскую". Ничего "пролетарского" в ней не было.
 

Артемий

Принцепс сената
Начальный, февральско-мартовский её этап марксисты справедливо, на мой взгляд, характеризовали как "буржуазно-демократический", а её завершение в 1921г можно охарактеризовать как "социальную", "большевистскую" и "крестьянскую". Ничего "пролетарского" в ней не было.
То есть пролетариат никакой существенной роли в революции не сыграл?
 

rspzd

Народный трибун
в России же, где не было обезземеливания, в города подавались самые активные и безпокойные.
Какой чудовищный бред
В чем именно бред?
Хотя бы в том, что индустриализация порождала урбанизацию, а не наоборот. Да и в том, что в России не было обезземеливания. Аграрное перенаселение было изрядным. Другое дело, что не везде оно приводило к развитию промышленности - для этого не всегда были условия.
 

Артемий

Принцепс сената
В чем именно бред?
Хотя бы в том, что индустриализация порождала урбанизацию, а не наоборот.
Об этом, кажется, речь вообще не шла.
Да и в том, что в России не было обезземеливания.
Не было в масштабах, сравнимых, например, с Англией. Или это тоже не так?
 

rspzd

Народный трибун
В чем именно бред?
Хотя бы в том, что индустриализация порождала урбанизацию, а не наоборот.
Об этом, кажется, речь вообще не шла.
Речь шла о том, что крестьяне ехали в города. Это не всегда было так - множество городов выросло как раз из небольших призаводских поселков в сельской местности.

Да и в том, что в России не было обезземеливания.
Не было в масштабах, сравнимых, например, с Англией. Или это тоже не так?
Масштабы были, конечно, меньше. Однако в общих чертах механизм был таким же.
 

Артемий

Принцепс сената
Речь шла о том, что крестьяне ехали в города. Это не всегда было так - множество городов выросло как раз из небольших призаводских поселков в сельской местности.
Прекрасно. А в призаводских поселках народ откуда брался?
Масштабы были, конечно, меньше. Однако в общих чертах механизм был таким же.
И каким же?
 

magidd

Проконсул
1) Обезземеливание в России в начале XX века (ведь как понял мы говорим именно о нем) было. Связано оно было с несколькими факторами. Все перечислять не стану остановлюсь на двух фундаментальныйх.
а) Аграрное перенаселение. Росла численность населения села, а территории не прибавлялось. Столыпинские программы заселения Сибири и Средлней Азии не могли изменить радикально сложившееся положение.
б) Крестьянство было важным источником для налогов и пополнения казны, следовательно для кредитования крупной промышленности, в развитии которой государство играло громадную роль. Поэтому на крестьянстве лежал тяжелый пресс налогов, прежде всего косвенных. Государство как пылесос высасывало доходы крестьянства, обращая их в кредиты для предпринимателей. Поэтому показатели развития российской промышленности при самодержавии в этот период говорят в том числе об эксплуатации крестьянства. Чем больше богател частный бизнес тем хуже было положение деревни. Особенно, если учесть, что значительная часть производства работала на экспорт, то есть ее товары были недоступны или ненужны населоению России... кроме того, часть средств вкладывалась государством и в развитие военной промышленности- а пушки как известно, тоже на хлеб не намазываются. (Другим источником для развития промышленности были государственные облигации, внутренние займы и иностранные займы. Итог: рост российских долгов, внутренних и внешних. Так в 1912 г России должна была, сколько помню, только Франции около 3 млрд. рублей, что ровнялось всему бюджету российского государства).
Все вместе вело к быстрому обнищанию крестьянства и его бегству в города.
Дополнительным фактором отхода в города была русская зима, на зиму крестьяне поладались в города на заработки, обычно это были сезонные мигранты, согласные на любую работу, на самых унизительных условиях.
Так что в России при самодержавии промышленное развитие осуществлялось как и в Англии за счет крестьянства. Только механизмы были иные.

2) Пролетарская революция. Даже если относить к пролетариату только промышленных рабочих, то их значение для русской революции было огромно. Другое дело, что в революции был и пролетарский и крестьянский потоки. Иногда они взаимодействовали, иногда наоборот находились в состоянии конфронтации.
 

magidd

Проконсул
Насчет городских поселков... Были полугорода-полусела, большие деревни где существовала и торговля и промышленное производство, с населением 10-15 тысяч человек. Именно такими были все эпицентры крупнейших народных восстаний (антибольшевистских): Гуляй-Поле, Новодевичье, Колывань.
Интересное место в этом смысле Ижевский завод- кстати, еще один центр антибольшевистского движения. Из 30 тыс. рабочих завода 18 тысяч составляли рабочие-крестьяне. Это были местные жители, имевшие собственные дома, часто участки земли, и даже собственное сельско-хозяйственное учреждение, общинный сход. Но при этом они были рабочими.
 

rspzd

Народный трибун
Речь шла о том, что крестьяне ехали в города. Это не всегда было так - множество городов выросло как раз из небольших призаводских поселков в сельской местности.
Прекрасно. А в призаводских поселках народ откуда брался?
Из сельской округи. Так возник, к примеру, тот же Иваново-Вознесенск, сначал бывший несколькими ремесленными слободами.

Неудовлетворенные крестьяне бросали аграрный труд и начинали заниматься другими вещами. В Европе, правда, переход от аграрного труда к промышленному был плавным и имел развитую ремесленную стадию. В России процесс шел намного быстрее и многие рабочие вставали к станку, что называется, от сохи.
 

magidd

Проконсул
Так что, соглашусь в данном случае с замечанием, что привеленная Артемием мысль неизвестного автора- чудовищный бред.
Во-первых в России шло обезземеливание и массовый отход крестьянства в города, что породждало кстати городской пролетариат.
А во-вторых революция была не чисто пролетарской, а как минимум крестьянско-пролетарской, или даже кретсьянско-пролетарско-интеллигентской. И кстати, крестьяне, в ряде случаев вели себя гораздо более жестоко, чем рабочие, например в разборках с помещиками. Добавлю так же, что революция в огромной степени была солдатской. Достаточно сказать, что в 1917 г. до октября из 1000 делегатов Петросовета- ведущего центра революции- было 300 делегатов от рабочих и 700 от солдат, а заправляла всем вообще партйино-интеллигентская верхушка- Исполком Петросовета из 40 партийных эсеровско-меньшевистских интеллигентов...
 

magidd

Проконсул
Речь шла о том, что крестьяне ехали в города. Это не всегда было так - множество городов выросло как раз из небольших призаводских поселков в сельской местности.
Прекрасно. А в призаводских поселках народ откуда брался?
Из сельской округи. Так возник, к примеру, тот же Иваново-Вознесенск, сначал бывший несколькими ремесленными слободами.

Неудовлетворенные крестьяне бросали аграрный труд и начинали заниматься другими вещами. В Европе, правда, переход от аграрного труда к промышленному был плавным и имел развитую ремесленную стадию. В России процесс шел намного быстрее и многие рабочие вставали к станку, что называется, от сохи.

В Англии многие крестьяне, изгнанные со своей земли, шли на мануфактуры.
С учетом того, что огораживание завершилось в 19 столетии, то некоторые прямо и отправлялись к станкам, как и в России.
 

Артемий

Принцепс сената
Один положительный момент в данной теме все же есть: Магид согласился с rspzd. Это дорогого стоит.
 
Верх