Франция-2

Dedal

Ересиарх
А во Франции как была около 10% так примерно и осталась. При чем же здесь глобализм,

А при чём тут безработица? Если она такой и была, такой же и осталась, а подобных протестов ранее не было, хотя безработица уже была. Ничего де не изменилось…А крупные протесты вспыхнули, значит их причины ранее не было, она новая.
Проблемы Макрона не в том, что он не понял тренды, а в том, что Франции нужно меняться,

Всем надо меняться, Британия отреагировала на тренд , совершив брексит, тем самым адаптировала в систему правую струю…США отреагировали. А Франция нет. В Германии так же есть рост заметный правых настроений, теперь их очередь как то реагировать…Увидим.
а не пытаться уложить их в схемы общефилософских построений.

Та ну Вас… :mad: и так скучно, а тут ещё Вы с своими не аппетитными предложениями.
blush.gif




 

Michael

Принцепс сената
А при чём тут безработица?
А то, что она показывает, что у Франции есть структурные экономические проблемы, которых нет в других ведущих европейских странах. Вы, кстати, можете увидеть, что и ВВП последние годы у них растет медленнее, чем в Германии или UK.

Если она такой и была, такой же и осталась, а подобных протестов ранее не было, хотя безработица уже была. Ничего де не изменилось…А крупные протесты вспыхнули, значит их причины ранее не было, она новая.
Протесты были. Протесты были при каждом президенте в тот момент, когда он пытался начать реформировать систему (я помню протесты при Саркози, были и при Олланде). Причиной протестов выступает не столько плачевная ситуация, сколько попытка ее исправить, потому что подобные реформы всегда задевают непосредственные интересы широких слоев людей. В данном случае это была попытка перераспределить налоговое бремя, чтобы сделать страну более привлекательной для инвестиций (и в итоге привести к увеличению рабочих мест).

Так что это не правый тренд, это даже скорее левый тренд, а если точнее - популистский тренд (про всем моем согласии, что это очень размытый термин), в том месте, где крайне правое смыкается с крайне левым. Попытка вписать эти протесты в некий "тренд брекзита" уводят нас от понимания их причин.
 

Michael

Принцепс сената
Как там, свергли Макрона, нет еще?
Вы видите хоть какие-то предпосылки для его отставки? Я - нет.

Его президентство пока вне опасности. А вот его способность провести необходимые реформы (а не просто досидеть остаток своего срока, сосредоточившись на внешней политике) существенно пострадала. Посмотрим, как он выйдет из этой ситуации...
 

Val

Принцепс сената
Это не совсем точно (мягко выражаясь).

Сегодня в Германии безработица 3.5%, в США, Англии меньше 4%, в среднем по EU - около 6.5%. Как Вы представляете себе материальное производство в этих странах? Если мы захотим с помощью волшебной палочки перенести хотя бы 30% того, что производит Китай, в Европу, кто будет делать это материальное производство, эльфы?

Второй аспект - а хотят ли рабочие этих стран участвовать в этом материальном производстве? Не в абстрактном, а в реальном, с реальными зарплатами, которые там платятся?
А зачем же, получив доступ к волшебной палочке, использовать ее для действия, лишенного всякого экономического смысла?
И разумеется, за деньги, за которые работают китайские рабочие, европейские этого делать не станут.
Что касается процента занятых и т.д. Рост материального производства означает повышение доходов не только тех, кто в нем занят. Эти деньги затем тратятся в сфере сервиса, досуга, и т.д. Как верно и обратное: уменьшение числа высокооплачиваемых рабочих означает сокращение платежеспособного спроса, что ощущают и другие сферы экономики.
 

Michael

Принцепс сената
А зачем же, получив доступ к волшебной палочке, использовать ее для действия, лишенного всякого экономического смысла?
Вот и я спрашиваю - зачем? Зачем использовать эту палочку, чтобы переносить производство туда, где мало свободных рабочих рук?

И разумеется, за деньги, за которые работают китайские рабочие, европейские этого делать не станут.
Вот именно. То есть, им кажется, что их лишают доли в производстве, на самом деле там нет их доли.

Предупреждаю вопрос - а что будет, если европейские рабочие будут это делать, но за европейские деньги? А будет следующее - цены на производимые товары вырастут, спрос (а следовательно выпуск) на них станет меньше, и реальные доходы населения при той же занятости упадут. А что еще можно ожидать, если вместо более производительного труда (как сейчас) они начнут заниматься менее производительным производством?

Что касается процента занятых и т.д. Рост материального производства означает повышение доходов не только тех, кто в нем занят.
Рост любого производства (не только материального) приводит к тому же.

Нужен рост процента занятых - а с ним-то как раз нет серьезных проблем. Это не то, что по богатым странам Европе ходят толпы безработных и ищут, каким бы производством заняться...

 

Michael

Принцепс сената
А кто так ставит вопрос?
Любой человек, который говорит о том, что перенос материального производства из стран Запада не позволяет рабочим этих стран участвовать в нём и тем самым лишает их заработка, ставит вопрос именно так.

Потому что в странах Запада нет достаточно рабочих рук, чтобы заниматься этим производством, а перераспределение рабочей силы из других, более производительных, отраслей приведет к деградации экономической жизни.

В материальное производство вовлечено наибольшее число людей и количество отраслей экономики по сравнению с другими.
И что из этого? Выше головы все равно не прыгнешь (т.е. большему количеству рабочих рук, чем есть, работу не обеспечишь). А для повышения платежеспособного спроса важно, чтобы люди занимались наиболее производительным (след. высокооплачиваемым) трудом, неважно, производство это или нет.
 

Val

Принцепс сената
Любой человек, который говорит о том, что перенос материального производства из стран Запада не позволяет рабочим этих стран участвовать в нём и тем самым лишает их заработка, ставит вопрос именно так.
Вот как? Ну, коль скоро Вы успешно справляетесь с ведением диалога за нас обоих - не стану этому мешать.
 

Эльдар

Принцепс сената
Потому что в странах Запада нет достаточно рабочих рук, чтобы заниматься этим производством, а перераспределение рабочей силы из других, более производительных, отраслей приведет к деградации экономической жизни.

Здесь содержится неверное предположение, что при переносе производства в страны третьего мира, бывшие рабочие занялись "более производительным" трудом. Не занялись.
Напр. бывшие рабочие автозаводов США, перенесенных в Мексику, сейчас заняты не "более производительным" трудом, а работают в фаст-фуде или сидят на пособиях.

Во всех западных странах происходит поляризация рынка труда, как по квалификации, так и по уровню доходов. Средние позиции со средним доходом исчезают, остаются малочисленные высококвалифицированные и высокооплачиваемые позиции с одной стороны, и многочисленные неквалифицированные и низкооплачиваемые с другой.
И это актуально не только для синих, но и для белых воротничков.

 

Michael

Принцепс сената
Вот как? Ну, коль скоро Вы успешно справляетесь с ведением диалога за нас обоих - не стану этому мешать.
Тогда поясните. Если производство переносится/остается на Западе, то мы говорим о том, чтo оно находится там, где мало свободных рабочих рук. Другого Запада у меня для Вас нет.
 

Michael

Принцепс сената
Не занялись.
Напр. бывшие рабочие автозаводов США, перенесенных в Мексику, сейчас заняты не "более производительным" трудом, а работают в фаст-фуде или сидят на пособиях.
Безработица в США сейчас 4% - это очень низко. То есть нет, в массе не сидят на пособиях.

Почему Вы считаете, что фаст-фуд - это не производительный труд?
 

Эльдар

Принцепс сената
Безработица в США сейчас 4% - это очень низко. То есть нет, в массе не сидят на пособиях.

Почему Вы считаете, что фаст-фуд - это не производительный труд?

Вы писали о более производительном труде.
Фаст-фуд менее производителен чем машиностроение.
А для самого рабочего это вообще катастрофа, падение на социальное дно, почти без возможности подняться оттуда. Рабочие в машиностроении могли вести образ жизни среднего класса, иметь семью, покупать дома, отправлять детей в колледж. Работнику фаст-фуда все это недоступно. Он может заработать только себе на еду.

Цифры по безработице тут совершенно не показательны. Все просто увеличение количества working poor, которые ничем не отличаются от французских безработных.
 

Dedal

Ересиарх
А то, что она показывает, что у Франции есть структурные экономические проблемы, которых нет в других ведущих европейских странах.

Но это не вновь появившаяся проблема, которая могла появившись бы вызвать беспорядки.


Ничего сходного по характеру и масштабу. Кол-во участников, география, уже 7 погибших.
 

Dedal

Ересиарх
Почему Вы считаете, что фаст-фуд - это не производительный труд?
Как я понимаю мысль Вала, он говорит о производстве некоего материального продукта, чего то чего не было ранее и появляется в процессе производства. Фаст-фуд это скорее обслуживание или дистрибуция, как максимум , не не создание чего то . Посему и доходы у них разные. Работники фаст-фуда получают минималку , как правило, в отличии от работников производящих предприятий
 

Michael

Принцепс сената
Но это не вновь появившаяся проблема, которая могла появившись бы вызвать беспорядки.
Беспорядки вызваны не самой проблемой непосредственно, а попыткой ее решить, потому что эти попытки включают удар по немедленным интересам очень большого количества людей.

Ничего сходного по характеру и масштабу. Кол-во участников, география, уже 7 погибших.
Да, есть такое (хотя до 68-года пока не дотягивает, так что, я думаю, досрочных выборов не будет). Очевидно, Макрон недооценил ситуацию и пошел с реформами слишком напролом.

В любом случае, здесь непосредственно французской проблематики больше, чем общеевропейской, хотя в сегодняшнем мире все связно.
 

Cahes

Принцепс сената
Вы писали о более производительном труде.
Фаст-фуд менее производителен чем машиностроение.
А для самого рабочего это вообще катастрофа, падение на социальное дно, почти без возможности подняться оттуда. Рабочие в машиностроении могли вести образ жизни среднего класса, иметь семью, покупать дома, отправлять детей в колледж. Работнику фаст-фуда все это недоступно. Он может заработать только себе на еду.

Цифры по безработице тут совершенно не показательны. Все просто увеличение количества working poor, которые ничем не отличаются от французских безработных.
Вы в цифрах можете показать падение средней зарплаты? Ну, или медианной?
Ну а снижение оплаты работника фаст-фуда, либо парикмахера, ограничено тем, что ниже определенного уровня они уйдут в другое место.
 

Dedal

Ересиарх
Да, есть такое (хотя до 68-года пока не дотягивает, так что, я думаю, досрочных выборов не будет).
У них нет импичмента , так чего бы быть досрочным выборам? Сильно сомневаюсь, что Макрон сам уйдёт, в слезах и поселится в Ростове, рядом с Януковичем, где они будут дуэтом сокрушаться о своей неоценённости народом. :D
 

Эльдар

Принцепс сената
Вы в цифрах можете показать падение средней зарплаты? Ну, или медианной?

Средняя з.п. почасового(они в США все почасовые) работника конвйера на автозаводе - 33 доллара. Средняя з.п. работника фаствуда - 8,3 долларов. Разница в 4 раза.
 
Верх