Франция-2

[Diletant]

новые родятся командиры, новые солдаты будут получать вечные, казённые квартиры

Люди, конечно, не меняются, а вот сумма их знаний, на основе которых они принимают решения, растет, и в итоге может оказаться, что придумать работающий лозунг будет сложнее, чем контрдовод к ему. Диалектика. Эволюция пропаганды и контрпропаганды. Не факт, конечно, что так будет, но если для Ирака оказалось достаточно пробирки, то дюжину лет спустя в Сирию американцы уже лезть не захотели и стали просить Обаму не делать этого.

 

[Dedal]

Люди, конечно, не меняются, а вот сумма их знаний, на основе которых они принимают решения, растет, и в итоге может оказаться,

Может...и хочется верить, что это возможно. Но пока не оказывается. Телевизор всё так же силён...

 

[Эльдар]

А кто говорит, что плоха? Это старый спор о первенстве холодильника над телевизором. Миф о том, что холодильник обязательно выиграет - остаётся мифом. Пример тому мы имеем в своём сегодняшнем окружении. В Украине даже дуэт радиатора и холодильника не перепел соло телевизора. Я думаю, мы это увидим на ближайших выборах, хотя успехи упомянутого дуэта будут замечены. Впрочем, о победе телевизора, могут говорить и россияне.
Большинство серьёзных войн, последних столетий, хотя и имели очевидную потомкам экономическую подоплёку были декларативно обусловлены идеологией и именно за неё, а не за колониальные задачи, не за захват рынков, золото восточных императоров, охотно шли умирать и убивать миллионы людей. Современники и участники войн ещё не читали, толстых книг написанных послезавтрашними историками и не знали, что умирают они не за Гроб Господень, не "Liberté, Égalité, Fraternité", не за права арийской нации, не за коммунистический идеал.....

Во всех случаях воевать шли в основном те, у кого ничего нет, в надежде что-нибудь поиметь. Низшие слои общества и младшие сыновья богатых.
Те кому было что терять, всячески избегали риска быть убитыми.
На Майдане тоже, как я подозреваю, одни голодранцы были.

 

[Dedal]

Во всех случаях воевать шли в основном те, у кого ничего нет, в надежде что-нибудь поиметь. Низшие слои общества и младшие сыновья богатых.
Те кому было что терять, всячески избегали риска быть убитыми.
На Майдане тоже, как я подозреваю, одни голодранцы были.

Да…возможно.... Но не только низшие слои, но и короли, их придворные, графы и бароны, за свой счёт снаряжали войска, даже в долг у евреев для этого брали . Это средневековье…в новое время, даже этот феномен не работает.
А на счёт майдана: Вы ошибаетесь. Там были дураки всех имущественных мастей и поиметь что-нибудь им не удалось. Точнее : только единицы смогли поиметь, а остальные – это как всегда: их поимели.

 

[Val]

если для Ирака оказалось достаточно пробирки, то дюжину лет спустя в Сирию американцы уже лезть не захотели и стали просить Обаму не делать этого.

Не забывайте, что в эту дюжину лет вместилось развитие мирового кризиса.

 

[Val]

И, мне не ясно, как протесты связаны с ростом международной торговли. По моему, люди просто хотят, чтобы им больше раздавали бесплатно плюшек

Перенос материального производства из стран Запада не позволяет рабочим этих стран участвовать в нём и тем самым лишает их заработка.

 

[Cahes]

Перенос материального производства из стран Запада не позволяет рабочим этих стран участвовать в нём и тем самым лишает их заработка.

Ну, так торговля - это же обмен. Если убрать нюансы, то Вы столько же ввозите из внешнего мира, сколько вывозите в него. Значит, если отказаться от ввоза, Вам придется на столько же сократить вывоз, и производство того, что Вы вывозите. В противном случае этот вывоз будет чистым даром внешнему миру. А те, кто это делает, производит, должны содержатся за счет всех остальных.
Естественно, есть варианты с долгом. Но долг - это всегда временно, потом все равно надо как то его получить.
Т.е., чтобы дать заработок, например, ткачам, которые замещены китайскими тканями, надо поувольнять, например, машиностроителей, продукцию которых Китай покупает (т.е. обменивает на ткани).
Навряд ли это приведет к процветанию рабочих в целом

 

[Val]

Ну, так торговля - это же обмен.

Мы вчера выяснили, что особенность нашего времени (причём самого что ни на есть нового - буквально последних лет) заключается в том, что, как вы верно выразились, "всё везут издалека". Именно поэтому и отмечается рост торговли. И поэтому все общетеоретические рассуждения желательно соотносить с данным фактом. Вот несколько десятилетий назад большинство товаров производились неподалёку от того места, где находились их потребители. А теперь ситуация изменилась. И это изменение повлекло за собой многие последствия. В частности: рост беспорядков в той же Франции.

 

[Cahes]

Мы вчера выяснили, что особенность нашего времени (причём самого что ни на есть нового - буквально последних лет) заключается в том, что, как вы верно выразились, "всё везут издалека". Именно поэтому и отмечается рост торговли. И поэтому все общетеоретические рассуждения желательно соотносить с данным фактом. Вот несколько десятилетий назад большинство товаров производились неподалёку от того места, где находились их потребители. А теперь ситуация изменилась. И это изменение повлекло за собой многие последствия. В частности: рост беспорядков в той же Франции.

Простите, но, это же палка о двух концах. Повезут то не только к ним со всего мира, но, и от них всему миру. Причем, приблизительно, в той же пропорции.

 

[Val]

Простите, но, это же палка о двух концах. Повезут то не только к ним со всего мира, но, и от них всему миру. Причем, приблизительно, в той же пропорции.

Верно. Но вот только основная часть добавленной стоимости создаётся именно там, откуда сегодня в основном везут готовые товары.

 

[Dedal]

Совершенно не обязательно основная часть добавленной стоимости создаётся по месту производства. На примере продукции лёгкой промышленности, можно сказать, что большая часть доб.стоимости образуется по месту брендирования товара, а не по месту пошива. То же самое касается не малого кол-ва сельхоз продуктов. Большая часть их доб.стоимости образуется в точке мелкой фасовки-упаковки.

Хотя к Франции и беспорядкам там , всё это не имеет отношения

 

[Val]

Совершенно не обязательно основная часть добавленной стоимости создаётся по месту производства. На примере продукции лёгкой промышленности, можно сказать, что большая часть доб.стоимости образуется по месту брендирования товара, а не по месту пошива. То же самое касается не малого кол-ва сельхоз продуктов. Большая часть их доб.стоимости образуется в точке мелкой фасовки-упаковки.

Это верно. Но в отраслях тяжёлой промышленности, в машиностроении и наукоемких областях основная часть добавленной стоимости создаётся именно по месту производства (или окончательной сборки). Собственно говоря, само определение добавленной стоимости об этом свидетельствует.

Хотя к Франции и беспорядкам там , всё это не имеет отношения

Имеет, я специально оговариваю это в предыдущем сообщении.

 

[Dedal]

Это верно. Но в отраслях тяжёлой промышленности, в машиностроении и наукоемких областях основная часть добавленной стоимости создаётся именно по месту производства (или окончательной сборки).

В Белоруссии собирают кроссовер Geely, под восточную Европу, уровень локализации производства менее 5 или 10%. Добавочная стоимость оседает в Китае, как не сложно угадать, а отнюдь не у славянских братьев.

 

[Val]

В Белоруссии собирают кроссовер Geely, под восточную Европу, уровень локализации производства менее 5 или 10%. Добавочная стоимость оседает в Китае, как не сложно угадать, а отнюдь не у славянских братьев.

Именно об этом я и говорю.

 

[Dedal]

Именно об этом я и говорю.

Но собирают конечный продукт в Белоруссии и местом производства считается именно она.

 

[Val]

Но уровень локализации-то при этом низкий. А уровень локализации обратно пропорционален добавленной стоимости.

 

[Dedal]

Но уровень локализации-то при этом низкий. А уровень локализации обратно пропорционален добавленной стоимости.

Читал ,что уровень локализации , чисто испанского производства Seat, куда ниже чем локализация производства Reno в РФ . Дело в законодательстве. РФ требует локализации, а Испания нет.

 

[Val]

Понятно, что существуют многочисленные местные особенности, что они ведут к изменению различных нюансов, и т.д. Но сути картины от этого не меняется. На протяжении многих десятилетий основная масса промышленных товаров производилась на западе (в Европе и США) и оттуда развозилась по всему миру. Сегодня ситуация поменялась. Теперь основная масса таких товаров производится в Азии и уже в готовом виде попадает на Запад. Понятно, что и добавленная стоимость при этом уже не выплачивается в качестве заработной платы европейским (в частности) рабочим. Они ощущают от этого ухудшение своего положения и выражают недовольство. В различных формах, в т.ч. - и как во Франции.

 

[Cahes]

Верно. Но вот только основная часть добавленной стоимости создаётся именно там, откуда сегодня в основном везут готовые товары.

А Вы думаете, что французы отгружают миру исключительно невыделанные козьи кожи, а весь кайф китайцам?

 

[Val]

А Вы думаете, что французы отгружают миру исключительно невыделанные козьи кожи, а весь кайф китайцам?

Т.е. к Франции сформулированный Вами принцип "все везут издалека" не относится? А почему?