Франция-2

[Ноджемет]

А я полагаю, что экстремизм присущ любой религии. Или точнее среди представителей любой религии есть экстремисты. Христанские религии не исключение - вспомним Северную Ирландию.

 

[b-graf]

Хорошие деньги на 600 мерс? Это ОЧЕНЬХОРОШИЕ деньги. И чтобы их заработать, как правильно отмечал отнюдь не революционный писатель Пелевин, нужно стать таким г-ном, что после этого уже невозможно видеть вокруг ничего кроме г-на, хоть бы оно и называлось600 м мерсом.

Кстати, всякого рода цацки (типа плазменной панели и т.д.) - типично негритянские ценности (для США). Т.е. (во всяком случае, таков стереотип восприятия) правильный негр должен иметь здоровенный телевизор в гостинной (неважно, что там нет обоев и пол бетонный ) и такую машину, которую он только может себе позволить (или даже сверх возможностей, т.е. сомнительного происхождения). Данные осмотра жилищ в северных пригородах Парижа, говорят, что эти афрофранцузы очень напоминают этих стереотипных афроамериканцев - http://www.aif.ru/online/aif/1307/04_01

 

[johnny]

На 600-м сейчас только отсталое бычье в малиновых пиндиках катается

 

[Aurelius Sulpicius]

Если правильно понимаю, Европа в 20-м веке отличалась невероятной веротерпимостью, вплоть до того, что в Праге на Староместской площади один из соборов то ли раз в неделю, то ли раз в месяц предоставляют для православных богослужений. Экстремизм в Северной Ирландии, согласитесь, густо замешан на политике, поэтому все-таки не показателен. В связи с этим противостояние на основе религий меня удивило бы, причем удивило бы крайне неприятно.

 

[rspzd]

Кстати, всякого рода цацки (типа плазменной панели и т.д.) - типично негритянские ценности (для США). Т.е. (во всяком случае, таков стереотип восприятия) правильный негр должен иметь здоровенный телевизор в гостинной (неважно, что там нет обоев и пол бетонный ) и такую машину, которую он только может себе позволить (или даже сверх возможностей, т.е. сомнительного происхождения). Данные осмотра жилищ в северных пригородах Парижа, говорят, что эти афрофранцузы очень напоминают этих стереотипных афроамериканцев - http://www.aif.ru/online/aif/1307/04_01

К сожалению, немало наших сограждан также одержимы желанием иметь навороченный мобильник, пусть подержаный, но Ford и т.д. Особенно меня умиляла распространенная у дэвушек-гопников традиция носить мобильник на шее - ну прямо как папуасы, пялящие на себя все, что красиво блестит.

 

[Ноджемет]

То, что называют исламским экстремизмом, прежде всего имеет отношение к политике.
Почитайте, если хотите, по ссылочке об исламе. Мне кажется. интересная статья.

Что такое мир ислама?

Мне кажется очень верно подмечено:

На протяжении долгих лет историки и богословы пытались раскрыть «загадку» природной «эластичности» ислама. Его способности все в себя вбирать и все на себя примерять, какой бы тесной одежка с виду ни казалась. Предлагались сложнейшие теософские объяснения, наверняка и в них есть свой резон. Однако о простой и очевидной причине часто забывают — об урбанистических корнях мусульманства. Странно, но оно, вызывающее у многих ассоциации с полудикими бедуинами пустыни, тяготеет в большей степени к городу. Ислам грезит городом, в нем он возник и в него же постоянно устремлен. А ведь достаточно представить себе «каменные джунгли» Востока, чтобы понять: терпимость здесь является условием выживания. Враждовать и постоянно бороться с соседями по сверхузким улочкам и лабиринтам невозможно — «человеческий улей» просто не выживет. Сама организация пространства располагает к консолидации.

 

[rspzd]

Верно подмечено. Однако ислам каким-то образом умудрился сочетать с городским образом жизни нормы сельской культуры. Если память не изменяет, то традиционный исламский город разбит на общины-махали (за точность термина не ручаюсь), каждая из которых совместными усилиями строит мечеть в своем квартале (где и молится) и сообща решает какие-то общие вопросы.
В Москве что-то подобное было до конца 17в., но как и в других европейских средневековых городах, было пресечено за счет процессов, происходивших в городской среде (сегментация городского пространства, отрыв места работы от дома и т.д.). Причиной этих процессов традиционно считается деградация ремесла и переход к фабрично-мануфактурному типу производства. В исламских странах он произошел (если произошел) только в конце 19-начале 20в.

 

[Diletant]

Если память не изменяет, то традиционный исламский город разбит на общины-махали (за точность термина не ручаюсь), каждая из которых совместными усилиями строит мечеть в своем квартале (где и молится) и сообща решает какие-то общие вопросы.

Я думал, это узбекская традиция...

 

[rspzd]

Если память не изменяет, то традиционный исламский город разбит на общины-махали (за точность термина не ручаюсь), каждая из которых совместными усилиями строит мечеть в своем квартале (где и молится) и сообща решает какие-то общие вопросы.

Я думал, это узбекская традиция...

Это не может быть узбекской традицией, поскольку узбеки исходно были кочевниками. Городская культура Средней Азии, которая легко исламизировалась, была таджикской. Еще в 1930-е годы в Самарканде и Бухаре преобладало таджикское население.

 

[magidd]

По последним данным, расклад среди задержанных полицией участников беспорядоков такой:
40%- арабы
30%- негры
30%- выходцы из европейских стран (португальцы, итальянцы и т.д.)

 

[Val]

Да, при чем здесь арабские государства Ближнего Востока? Там за выражение сочувствия Европе и США можно быть побитым камнями или вообще растерзанным. И никакого либерализма.

Это верно: открытое выражение сипатий к другим государствам там невозможно. Но это вовсе не означает, что эту "измену", можно носить в "мыслях", не так ли? А в Ваших глазах, как я понял, она от этого не перестаёт быть изменой.
И самое главное: считаете ли Вы, что опыт побития камнями и растерзания следует взять на вооружение и Европе?

 

[Aelia]

Обсуждение преступности призывов к агрессивной войне перенесено в "Юриспруденцию"
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=5042

Сульпиций, если эта тема Вам не нужна - можете вернуть обратно.

 

[Aelia]

Обсуждение иммигрантов в Европе вынесено в отдельную тему
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=5043

 

[Aurelius Sulpicius]

Парижское метро превратилось в зону боевых действий
28.03.2007 11:04 | НТВ
Французская молодежь снова вышла на баррикады. На этот раз поводом для массовых беспорядков стало задержание безбилетника в парижском метро.

Если это была провокация (а именно так это и выглядит), то полиции не позавидуешь - охранять покой "романтической столицы мира" становится все сложнее. А до выборов президента страны остается меньше месяца.

http://www.rambler.ru/news/events/suburbdi...s/10032327.html

Массовые беспорядки в парижской подземке спровоцировал инцидент у турникета на станции "Северный вокзал" (Gare du Nord). Дежурный попытался задержать безбилетника, но тот оказал сопротивление.

Подоспевшие жандармы успели скрутить нарушителя и надеть на него наручники. Слух об аресте хулигана быстро разнесся среди местной молодежи.

"Северный вокзал" уже давно облюбовали подростки, которые часто бродят на станции без дела. В считанные минуты десятки молодых людей образовали толпу. Сначала в адрес полиции звучали оскорбления, затем полетели бутылки и мусорные баки.

(...)

Сегодня бывшим подчиненным Саркози пришлось отступить и вызвать подкрепление. Когда на "Северный Вокзал" прибыли отряды спецназа, дебоширы уже громили торговые автоматы, расписывали стены и грабили магазины.

После того как полиция применила слезоточивый газ, столкновения продолжились на улице. Молодые люди попытались строить баррикады и поджигать мусор.

В общей сложности беспорядки длились около трех часов. Все это время поезда на стации, которая превратилась в маленький очаг боевых действий, не останавливались.

 

[Aurelius Sulpicius]

Французские арабы устроили погром
28.03.2007 05:10 | NewsInfo
Во вторник вечером в Париже около 100 молодых людей подрались с полицейскими на одной из станций метро.

Молодежь била светильники, громила торговые автоматы и витрины магазинов, некоторые из которых были разграблены. Подростки бросали в полицейских разные предметы и чуть не устроили пожар.

Полицейские были вынуждены использовать резиновые дубинки и слезоточивый газ, 9 человек были задержаны. Одна женщина госпитализирована. Станция метро на несколько часов была закрыта.

Согласно заявлению властей, беспорядки начались с проверки билетов. Сначала безбилетный пассажир ударил двух контролеров, после чего еще несколько молодых людей накинулись сначала на контролеров, а затем на полицейских, дежуривших на станции.

У зачинщиков другая версия случившегося. По их словам, причиной беспорядков стала грубое обращение сотрудников полиции с молодым выходцем из Магриба.

http://www.rambler.ru/news/events/suburbdi...s/10030322.html

Предельно сомневаюсь, что французские полицейские позволили себе какие-то незаконные действия в отношениииммигрантов - ведь за тех горой стоит вся так называемая "прогрессивная мировая общественность".

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот интересно: если бы президенто сейчас был де Голль, он пошел бы на такой шаг, как высылка всех иммигрантов, включая лишение французского гражданства потомков иммигрантов, осевших здесь ранее?

 

[Val]

Предельно сомневаюсь, что французские полицейские позволили себе какие-то незаконные действия в отношениииммигрантов - ведь за тех горой стоит вся так называемая "прогрессивная мировая общественность".

Зря сомневаетесь. Среди полицейских во всех страннах велика доля людей, придерживающихся крайне правых взглядов, людей расистски настроенных. Время от времени подобные скандалы вспыхивают и в США, недавно - в Великобритании, да и везде.

 

[Aurelius Sulpicius]

По общему правилу - да, полиция склонна к насилию и расизму. Однако во Франции, где к положению иммигрантов приковано особое внимание, полицейские, как мне кажется, действуют сдержаннее.

 

[Val]

По общему правилу - да, полиция склонна к насилию и расизму. Однако во Франции, где к положению иммигрантов приковано особое внимание, полицейские, как мне кажется, действуют сдержаннее.

Согласитесь, что в таких случаях человеку очень сложно перебороть себя. Он может учитывать, что подобные действия идут вразрез с официальной линией, но не в силах отних напрочь отказаться. Ведь, в конце концов, именно излишняя жестокость полиции осенью 2005г привела к встпышке волнений во Франции. Так что же мешало этим полицейским сдерживать себя тогда?

 

[Aurelius Sulpicius]

Согласен - сложно.
Но и Вы, Вал, согласитесь, что после событий 2005-го года французским полицейским наверняка дана установка стараться не провоцировать иммигрантов - во избежание возможных проблем с ними.