Франция-2

[Эльдар]

Путин даст кредит.

Не обязательно Путин, но в общем так - прямой путь для залезания в долги.

 

[VANO]

Про пенсию прочёл. С 60 лет, но при условии 40-летнего стажа работы.

 

[Эльдар]

При этом у Франции уже сейчас налоговое бремя к ВВП самое высокое в мире (наравне с Данией и Норвегией) >45%.
Дальше повышать уже некуда.

Непонятно почему Лепен называют правой. Она скорее социалистка с националистическим уклоном.

 

[Эльдар]

Про пенсию прочёл. С 60 лет, но при условии 40-летнего стажа работы.

Это для получения полной пенсии.
Сейчас для получения полной пенсии нужно иметь минимальный пенсионный возраст(60) +5 лет, т.е. 65. С 2023 будет 62 и 67 соответственно.

 

[Cahes]

При этом у Франции уже сейчас налоговое бремя к ВВП самое высокое в мире (наравне с Данией и Норвегией) >45%.
Дальше повышать уже некуда.

Непонятно почему Лепен называют правой. Она скорее социалистка с националистическим уклоном.

Гитлера тоже никто левым не называл. А ведь, в общем то, вполне социалист. С национальным уклоном

 

[Эльдар]

Гитлера тоже никто левым не называл. А ведь, в общем то, вполне социалист. С национальным уклоном

Он и его коллеги сами себя социалистами называли, что нашло отражение в названии партии. Считал, что идею социализма несправедливо узурпировали коммунисты и обещал "вырвать социализм из лап социалистов".

 

[sizvelena]

Да, познакомившись с программой Ле Пен поняла, что была о ней лучшего мнения...

 

[Эльдар]

В Европе вообще нет правых, в американском смысле этого слова, т.е. сторонников small government. Есть социалисты-либералы и есть социалисты-националисты. Все они сторонники сильного государства и регулирования как средства достижения политических целей.

 

[sparrow]

В Европе вообще нет правых, в американском смысле этого слова, т.е. сторонников small government. Есть социалисты-либералы и есть социалисты-националисты. Все они сторонники сильного государства и регулирования как средства достижения политических целей.

А в Британии?

 

[Val]

Гитлера тоже никто левым не называл. А ведь, в общем то, вполне социалист. С национальным уклоном

Социалист - это сторонник социального прогресса. Гитлер таковым не являлся.

 

[Артемий]

Социалист - это сторонник социального прогресса. Гитлер таковым не являлся.

Социалист -- это сторонник общественного контроля над собственностью.

 

[Val]

Социалист -- это сторонник общественного контроля над собственностью.

Верно и первое, и второе. Просто я назвал наиболее очевидный признак того, что Гитлера неверно относить к социалистам.

 

[Артемий]

Вроде бы сейчас в ходу двухкоординатная классификация -- в политике и в экономике. В экономике Гитлер был вполне левый, а в политке -- крайне правый.
Ну да, пожалуй, социалисты в общепринятом смысле находятся условно "слева" по обеим координатам.

 

[Val]

Как выше справедливо написали, гитлеровский социализм был резко антимаркистского свойства. В этом, в противостоянии марксизму, и заключалась суть фашизма как явления. Для Гитлера социализмом была бисмарковская система государственного патернализма. Поэтому, разумеется, он не был левым. О левизне Гитлера любят поговорить современные правые, это у них форма троллинга такая.

 

[Эльдар]

А в Британии?

Там тоже нет сторонников отказа от welfare state.

 

[Эльдар]

Вроде бы сейчас в ходу двухкоординатная классификация -- в политике и в экономике. В экономике Гитлер был вполне левый, а в политке -- крайне правый.
Ну да, пожалуй, социалисты в общепринятом смысле находятся условно "слева" по обеим координатам.

Это связанные вещи. Социалистическая экономическая политика возможна только в условиях высокой централизации власти, развитого регулирования и контроля государства за гражданами и общественными институтами.
Welfare state несовместим со small government.

 

[Cahes]

Социалист - это сторонник социального прогресса. Гитлер таковым не являлся.

В смысле - светлого будущего? Не думаю, что Гитлер обещал немцам в будущем чернуху

 

[Cahes]

Верно и первое, и второе. Просто я назвал наиболее очевидный признак того, что Гитлера неверно относить к социалистам.

Тем не менее, то что он построил - вполне себе социализм. По сути. От социализма советского образца отличается декором. У одних кружавчики розовые, у других голубые

 

[garry]

Как выше справедливо написали, гитлеровский социализм был резко антимаркистского свойства. В этом, в противостоянии марксизму, и заключалась суть фашизма как явления. Для Гитлера социализмом была бисмарковская система государственного патернализма. Поэтому, разумеется, он не был левым. О левизне Гитлера любят поговорить современные правые, это у них форма троллинга такая.

А с вашей точки зрения дирижизм и этатизм не являются социализмом?

 

[Val]

А с вашей точки зрения дирижизм и этатизм не являются социализмом?

На мой взгляд, не являются. Социализм - это общественная и государственная система с сильно развитыми уравнительными, распределительными тенденциями. Этатизм - это нечто другое, подчинение интересов индивидов и малых групп интересам государства; контроль со стороны государства над соблюдением данного приоритета. при социализме степень этатизма может быть как высокой, так и низкой. Скажем, у советского социализма она была высока, а у шведского - нет.