Конечно. Потому что это было бы лучшим подарком Западу (ну, или христиансокму миру, если угодно), который он от них ждёт. Потому что такое государство очень просто разнести, используя своё технологическое превосходство. Нет, будут именно "зоны нестабильности". Иногда - большие и серьёзные, как в Ираке. Иногда - как бы "шутейные", как в нынешней Франции. Но своё дело они будут делать.
Франция
- Автор темы Ноджемет
- Дата начала
- Статус
Конечно. Потому что это было бы лучшим подарком Западу (ну, или христиансокму миру, если угодно), который он от них ждёт. Потому что такое государство очень просто разнести, используя своё технологическое превосходство. Нет, будут именно "зоны нестабильности". Иногда - большие и серьёзные, как в Ираке. Иногда - как бы "шутейные", как в нынешней Франции. Но своё дело они будут делать.
Аналогии с Чечней-1996 были связаны с Палестиной-2005. Данную фразу
я отнес именно к данной аналогии. Если она относилась к чему-то другому...
Предыдущий халифат развалился сам.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вот в этом направлении и будет, видимо, вестись работа над ошибками.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Тем не менее, при всем том, что исламским течениям трудно объединиться, а западный мир вроде бы един (хотя бы формально нет коренных прнотиворечий) - наступает ислам, а Европа обороняется.
Digger
Цензор
Скорее раком пятится. Исламисты же не силой оружия проникли в Европу. Европейцы сами, по доброй воле впустили к себе эмигрантов-мусульман.
AlterEgo,
Понятное дело, что "стихийные бунты" кем-то щедро профинансированы. Игроков не так-то и много. Можно и на США думать...
Я считаю, что это признаки организованности движения.
А, то, что [анархисты] рассказывают про несчастную молодежь: или щедро оплаченная пропаганда, или лицемерия(что еще хуже), или попросту глупость.
[/quote]
Комментарий
[Удален личный выпад] А коротко говоря: торжество принципа НЫНЧЕ ЗАТАК У НАС И ПРЫЩ НЕ ВСКОЧИТ. РАзумеется все, кто думает иначе- либо дураки, либо,опять-таки кем-то проплачены. Беда в том, что люди, которые живут по вышеуказанному принципу сами, ошибочно полагают, что все остальные в мире тоже так живут. Или же попросту становится обидно, обидно до слез, если где-то в мире появляются те, кто живет или пытается жить по каким-то иным принципам.
Понятное дело, что "стихийные бунты" кем-то щедро профинансированы. Игроков не так-то и много. Можно и на США думать...
Я считаю, что это признаки организованности движения.
А, то, что [анархисты] рассказывают про несчастную молодежь: или щедро оплаченная пропаганда, или лицемерия(что еще хуже), или попросту глупость.
[/quote]
Комментарий
[Удален личный выпад] А коротко говоря: торжество принципа НЫНЧЕ ЗАТАК У НАС И ПРЫЩ НЕ ВСКОЧИТ. РАзумеется все, кто думает иначе- либо дураки, либо,опять-таки кем-то проплачены. Беда в том, что люди, которые живут по вышеуказанному принципу сами, ошибочно полагают, что все остальные в мире тоже так живут. Или же попросту становится обидно, обидно до слез, если где-то в мире появляются те, кто живет или пытается жить по каким-то иным принципам.
Еще новости из Франции
Сейчас центр движдения смещается к Тулузе. Там движение организовано до некоторой степени при участии наших товарищей: французских и арабских рабочих-анархистов. Вместье с тем,очевидно, что если движение молодежи пригородов неи примет более целенаправленные и организованные формы, и если оно не соединиться с движениями французских трудящихся,оно будет скоро подавлено.
Ниже приводится листовка
ПРОТИВ ФАШИЗМА, К МАССОВОМУ НЕПОВИНОВЕНИЮ И ВСЕОБЩЕЙ ЗАБАСТОВКЕ
в среду 9 ноября 2005 несколько дней тому назад Государство объявило незаконной забастовку марсельского транспорта. Во вторник 8 ноября оно устанавливает Чрезвычайное положение. Несмотря на требования рабочих, несмотря на гнев населения пригородов, Государство не заботится удовлетворять законные стремления рабочих и молодых, оно защищает капитализм.
Когда никто не полагается больше на обещания политиков и на ложь средств информации, когда дубинок и тюрем мало для поддержания порядка продавцов нищеты и смерти, когда всего этого не достаточно, тогда поднимается жупел фашизма. Маскарад выборов Ширака, так называемый бастион против фашизма, приходит теперь к своему завершению. То, что мы не сумели сделать в 2002 - не голосовать и бороться - нам надо будет сделать в 2005.
Защита свободы и человеческого достоинства слишком важны, чтобы это оставлять политикам.
ВСЕ НА ЗАБАСТОВКУ!
ВСЕ НА УЛИЦУ!
CNT-AIT 7 rue St Rémésy 31000 Toulouse
05 61 52 86 48
НАРОДНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ
В СУББОТУ 12 НОЯБРЯ 15 ч,
Площадь CAPITOL
Чтобы поговорить обо всем этом, мы предлагаем встречу и обсуждение в четверг 10 ноября, в 20 часов, в CNT-AIT, 7, улица St Remesy в Тулузе (около Кармелитов) с жителями кварталов (Mirail). Мы будем присутствовать также на собраниях у Площади Capitol, каждый вечер в 22 ч
Сейчас центр движдения смещается к Тулузе. Там движение организовано до некоторой степени при участии наших товарищей: французских и арабских рабочих-анархистов. Вместье с тем,очевидно, что если движение молодежи пригородов неи примет более целенаправленные и организованные формы, и если оно не соединиться с движениями французских трудящихся,оно будет скоро подавлено.
Ниже приводится листовка
ПРОТИВ ФАШИЗМА, К МАССОВОМУ НЕПОВИНОВЕНИЮ И ВСЕОБЩЕЙ ЗАБАСТОВКЕ
в среду 9 ноября 2005 несколько дней тому назад Государство объявило незаконной забастовку марсельского транспорта. Во вторник 8 ноября оно устанавливает Чрезвычайное положение. Несмотря на требования рабочих, несмотря на гнев населения пригородов, Государство не заботится удовлетворять законные стремления рабочих и молодых, оно защищает капитализм.
Когда никто не полагается больше на обещания политиков и на ложь средств информации, когда дубинок и тюрем мало для поддержания порядка продавцов нищеты и смерти, когда всего этого не достаточно, тогда поднимается жупел фашизма. Маскарад выборов Ширака, так называемый бастион против фашизма, приходит теперь к своему завершению. То, что мы не сумели сделать в 2002 - не голосовать и бороться - нам надо будет сделать в 2005.
Защита свободы и человеческого достоинства слишком важны, чтобы это оставлять политикам.
ВСЕ НА ЗАБАСТОВКУ!
ВСЕ НА УЛИЦУ!
CNT-AIT 7 rue St Rémésy 31000 Toulouse
05 61 52 86 48
НАРОДНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ
В СУББОТУ 12 НОЯБРЯ 15 ч,
Площадь CAPITOL
Чтобы поговорить обо всем этом, мы предлагаем встречу и обсуждение в четверг 10 ноября, в 20 часов, в CNT-AIT, 7, улица St Remesy в Тулузе (около Кармелитов) с жителями кварталов (Mirail). Мы будем присутствовать также на собраниях у Площади Capitol, каждый вечер в 22 ч
Комментарий
Потому что эти безработные подростки
1) Рождены во Франции и являются ее гражданами, говорят по французски лучше, чем по арабски или по берберски.
2)Некоторая часть это вообще белые французы
3) Уезжать им некуда- эмигрантов второго и третьего поколения, ничего не знающих о родине своих предков- Мароко или Алжире, ничего и никто там не ждет. Да у многих и нет гражданства этих стран. В итоге,они там еще более чужие, чем во Франции.
4) Любой человек по самому факту своего рождения имеет право на труд и на участие в управлении общественными благами. Если кучка олигархов во Франции присвоила их себе,это еще не значит,что такое положение дел оправдано и что с ним все должны смириться.
5)Пусть капиталисты уезжают вон из Франции, вместе с чиновниками.
По существу, я так понимаю, возразить нечего?
Это Ваши слова, не мои.
Мсье телепат? Или месье горячится?
Aelia
Virgo Maxima
Да, вы предлагаете еще третий вариант: лицемерие...
[Удален ответ на удаленное сообщение, содержащий личный выпад.]
А по-существу- кто-то во время событий стукнул по глове старого джентьмена. Что там произошло мы не знаем, весьма вероятно, чтообычная бытовуха, кто-то с кем-то подрался. Но допустим даже, хотя это и не очевидно, что этого человека стукнул по голове кто-то из подростков, участников событий. Но в любом движении, вообще влюблом месте могут быть отдельные подонки, да по-просту больные люди.
Это ничего не опровергает и не доказывает. Это вообще не аргумент.
Я уже неоднократно писал о совершенно очевидных вещах. Движение направлено главным образом против вещей, а не против людей. Конечно, это бунт,вызванный социальными причинами,но во многом стихийный, бессистемный. Именно из-за этого так много поджегов в самих пригородах. Но,с другой стороны множество акций, поджогов направлено и против полицейских зданий и машин, префектур, органов власти, против элитных кварталов буржуазии.
А по-существу- кто-то во время событий стукнул по глове старого джентьмена. Что там произошло мы не знаем, весьма вероятно, чтообычная бытовуха, кто-то с кем-то подрался. Но допустим даже, хотя это и не очевидно, что этого человека стукнул по голове кто-то из подростков, участников событий. Но в любом движении, вообще влюблом месте могут быть отдельные подонки, да по-просту больные люди.
Это ничего не опровергает и не доказывает. Это вообще не аргумент.
Я уже неоднократно писал о совершенно очевидных вещах. Движение направлено главным образом против вещей, а не против людей. Конечно, это бунт,вызванный социальными причинами,но во многом стихийный, бессистемный. Именно из-за этого так много поджегов в самих пригородах. Но,с другой стороны множество акций, поджогов направлено и против полицейских зданий и машин, префектур, органов власти, против элитных кварталов буржуазии.
Дело не только в этом. Я не отрицаю организованной борьбы за свои права вообще. Но здесь речь об этом не идет. По моему мнению, во Франции происходит хорошо организованная и проплаченная террористическая акция. Кто плательщик и организатор, я не знаю. Ле Пэн, США, исламисты, баски, Россия, Березовский или анархисты или кто-то десятый.
Я исхожу из максимы, что для доказательства своей правоты не стоит жечь машину соседа или бросать камни в годовалых младенцев.
Магид, а почему "с другой стороны"? Я так понимаю, что ты, делая эту оговорку, хочешь сказать, что наряду с бессмысленным уничтожением чужих вещей участники беспорялкв руководствуются и чистыми анархистскими принципами, уничтожая государственное и муниципальное имущество, а также имущество богатых людей. Но для меня, например, это отнюдь не очевидно. Логичней предположить, что они крушат всё, что попадается им под руку. И в чём же здесь тогда "другая сторона"?
Комментарий
Нет, и многие и учаться и работают. Но, с другой стороны в пригородах безработица 30% или выше. И одна из причин- отсутствие нармальной структуры профтехобразования, бесплатных курсов и т.д. И, наконец общий экономический кризис, вызванный глобализацией экономики- ведь во Франции 10% самодеятельного населения безработны. Наконец, это часто мелькало в интервью, да и нам известно от французских товарищей- все происходит так- когда человек говорит,где он живет, его часто просто отказываются брать на работу. Прибавте к этому полицейский произвол в пригородах, начавшийся задолго до начала движения, ОМОН, беспредел, обыски,облавы, оскорбления... Вот истинные причины движения. Конечно многие- часть обывателей, буржуа, политиканы, чиновники, сионисты- хотели бы представить движение как исламистское,этническое, чуть ли не террористическое. Но уже во Франции утвердилдось название БУНТ ПРИГОРОДОВ. Это пожалуй наиболее точно.
- Статус