Французский язык

son

Перегрин
В эпоху римского владычества над территорией Франции её заселяли кельтские племена галов, после падения римской империи туда вторглись германские племена франков, бургундов и.т.д., оснвывавших свои королевства . Сегодня же французы говорят на языке романской группы. Столь сильно было римское влияние? Интересно откуда взялись все романские все языки - произошли от латинского?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Германцы в Галии сыграли примерно туже роль, какую варяги на Руси или тюрки в Болгарии, т.е. это была роль малочисленной, но сплоченной и организованной группы властьпридержащих. Что касается французского языка, то он сформировался на основе гальского наречия латыни и германские примиси в нем минимальны, правда в свое время, в некоторых Французских провинциях существовали самостоятельные языки (бургундский, гасконский и т.п.), но на данный момент от них остались лишь местные говоры.
 

Diletant

Великий Магистр
Кроме того, латынь язык учености и книжности, а потому феодалы не могли просто так его обойти...
 

Кныш

Moderator
Команда форума

Diletant

Великий Магистр
В раннем средневековье - немного, затем грамотность стала в ходу, даже еще с Карла Великого...
 
Я бы сказал - не с Карла Великого, а при нем. Этот довольно короткий период вошел в историю под названием "каролингского возрождения", потом все погибло... Да и формирование французского языка произошло позже. А общепринятым литературным языком наречие Иль-де-Франса стало лишь в XVI веке.
 

maxab

Перегрин
Да, произошли. От простонародного варианта латыни. Точнее даже не латыни, а некоего общеитаийского диалекта, распространенного среди незнатных сословий, и сложившегося на основе латыни и ряда прочих языков Италии. Он имел более простую грамматику, и обороты не свойственные всяким Катонам и Цицеронам (у кого-то из римских авторов в комедии высмеивается этот язык, возможно у Плавта, хотя я точно не помню (там обыгрывалось простонародное название головы - "горшок" (вполне понятное и нам :) ))).
А что смущает? Почему не на основе кельтских или германских сформировались всякие французские языки?
Кельтский, вроде, после христианизации Галлии практически уже не встречался, низы стали очень романизированы по языку, а германцев - франков, было столь мало, что они скоро растворились в общей массе.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А что смущает? Почему не на основе кельтских или германских сформировались всякие французские языки?

К моменту гибели империи галлы были уже романизированы, а германцы попав в Галию действительно очень быстро перенимали язык основного населения. Но вот гроссированное германское "р" французы сохранили.
 
[Растворились (а также бургунды и вестготы), но нескоро
Да, происхождение свое они еще долго помнили, но язык, в массе своей, переняли достаточно быстро. В Южной Франции, во всяком случае...
Вы хотели сказать - языки
 
http://www.krugosvet.ru/articles/52/100520...m#1005206-L-113
Язык Все жители Франции говорят по-французски. В западной Бретани ок. 1250 тыс. бретонцев пользуются бретонским языком, относящимся к кельтской группе, в Пиренеях ок. 200 тыс. басков говорят на баскском, а ок. 250 тыс. каталонцев – на каталанском. На диалекте итальянского – корсиканском языке – говорят 250 тыс. корсиканцев на о.Корсика. На северо-востоке страны в Эльзасе и некоторых районах Лотарингии ок. 1 млн. человек говорят на диалекте немецкого языка, а почти 150 тыс. человек в районе Дюнкерка – на фламандском языке.
 

Quintus Furius

Перегрин
Это теперь "все жители Франции говорят по-французски". Во времена прихода германцев никакого французского, естественно, не было, а была та самая вульгарная латынь с различными диалектами, из которой на протяжении нескольких столетий сформировалась целая группа языков. Помимо старофранцузского, не меньшее распространение имел окситанский (в нескольких вариантах) - очень близкий к современному каталонскому. Весь Юг Франции на нем говорил, от Аквитании и Гаскони до Прованса. Не исключено, что и неравномерность германского влияния тоже сыграла какую-то роль в этом процессе. На Севере оно явно было больше, там германское заселение было гуще и однороднее.
 

Ladimira

Перегрин
Насколько я знаю, считается, что германцев-франков во Франции было около 2% от всего населения. Сами франки делились на 2 группы - салических и рипуарских франков.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Сами франки делились на 2 группы - салических и рипуарских франков.

Которые в свою очередь подразделялись на тучу племен (хамавы, бруктеры, усибеты, тенктеры, сугамбры и др.).Возможно у них вообще единого языка не было, а говорили они на группе близкородственных диалектов.

германцев-франков во Франции было около 2% от всего населения.

Чесно говоря как то маловато кажется, хотя действительно их было намного меньше чем галлороманцев (особенно к югу от Сены; к югу же от Луары поселения франков вообще насчитывались единицами), однако ближе к Рейну еще долго существовала такая народность - франконцы, к тому же многие голландцы и фламандцы считают себя именно потомками франков.
 

Ladimira

Перегрин
Чесно говоря как то маловато кажется, хотя действительно их было намного меньше чем галлороманцев
Я сама удивилась, что так мало, но это было написано в какой-то серьезной книжке, не помню, правда, в какой. Так что приходится верить. :)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
это было написано в какой-то серьезной книжке, не помню, правда, в какой. Так что приходится верить.

Напрасно думать, что в серьезных книжках не бывает откровенного вранья или просто непроверенных данных. ;) Хотя про 2% спорить не возьмусь, но сомнения гложат.
 

Quintus Furius

Перегрин
Помимо франков, там еще в немалых количествах присутствовали бургунды и вестготы (последние - как раз на юге). Плюс еще немного аланов.
 
Верх